Eram os adventistas arianos?

Os adventistas do sétimo dia, que referem-se a si mesmos como igreja verdadeira, confessam crer na doutrina da Trindade. E isto é uma verdade atual. O que boa parte dos adventistas não sabe é que nem sempre foi assim. Na maior parte de sua história, o adventismo foi anti-trinitariano. E hoje existe um movimento crescente na IASD para que a mesma retorne à crença de seus pioneiros.

A editora oficial adventista admite estes fatos na sinopse do livro A Trindade: "A doutrina da Trindade faz parte das crenças fundamentais dos adventistas do sétimo dia. Mas uma crescente minoria tem defendido a volta à posição antitrinitariana de muitos pioneiros. Em resposta a esse desafio, os autores dessa obra, cada um especialista em sua área, analisam o tema sob vários ângulos". Quem eram esses pioneiros antitrinitarianos e quando a posição adventista mudou oficialmente?

Se alguém dissesse "todos os pioneiros" não erraria muito. A começar com o marido de Ellen White, que classificava a doutrina da Trindade como fábula papista e dizia que ela degradava a redenção. Morreu antitrinitariano. Outros expoentes do adventismo nascente que foram ferozes combatentes da Trindade são J.N. Lougborough, J.B.Frisbie, J.N. Andrews (líder da IASD, criador de seus estatutos), D.W.Hull, R.F.Cottrell e Willie White, filho de Ellen White.

E quanto à própria Ellen White? A posição dela é bastante ambígua. Enquanto seja fato que ela nunca se referiu à doutrina da Trindade como sendo de procedência diabólica, como fez Cotrell, é igualmente fato que ela nunca utilizou a expressão Trindade em seus escritos. Além disso, é impossível que ela não tivesse conhecimento das heresias de seu marido e de seu filho, e se não as reprovou jamais, como fez com o panteísmo de Kellogs, por exemplo, é porque concordava com eles.

Mas se os pioneiros adventistas eram antitrinitarianos militantes, quando sua posição mudou? Sabemos que até 1912, três anos antes da morte de Ellen White, a IASD eram oficialmente não trinitariana. Foi somente depois da morte de Willie White que o adventismo começou sua guinada para o trinitarianismo, isso porque queria deixar de ser considerada uma seita e ser reconhecida como igreja evangélica. Mas foi somente em 1980, na Conferência Geral de Dallas que a IASD passou a ser oficalmente trinitariana, conforme nos informa o historiador adventista Gerhard Pfandl.

Leia também: Eram os adventistas arianos? - 2 e Eram os adventistas arianos? - 3
Soli Deo Gloria

157 comentários:

  1. Clóvis vc é 10, não vc é 10 mil, um milhão, qualquer coisa vai...nossa que bom ver um artigo desse...POSSO REPRODUZIR NO MEU BLOG?
    Olha, que bom ver isso ! como é bom......nossa mãe do céu, Jerusalém dos crentes...rapaz quase virei piruetas, aqui. xxxxxxxxxuuuuuuuuuuuuuu.

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  2. Vinicius, professor Leandro Quadros, amantes do 'pioneirismo adventista'...credo em cruz!!!!!!! além de um movimento que nasceu de uma falsa profecia ainda tem essa !, que nojo...bem que não é estranho mesmo C.T. Russel , pais dos testemunhas de Jeová, era ariano e aprendeu com quem? com minha avó que não foi...aprendeu com os adventistas...

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  3. Clóvis PARABÉNS !!!!!!!!!!!!!!! DE NOVO , nota mil pra vc...

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  4. 1980 os adventistas tornaram-se oficialmente trinitaristas???
    Parei, parei...
    se tem tres coisas que para mim são inegociaveis são: Bíblia inerrante, suficiente e infalivel, Saçvação pela graça por meio da fé e a doutrina da Trindade. Estou convicto que esses são sinais da igreja verdadeira.

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  5. vinicius, agora só debato com vc nessa postagem, para toda vez que abrir vc olhe para isso...e nunca venha defender os pioneiros adventistas, incluindo White...

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  6. Luciano,

    Assim você me deixa ruborizado e me obriga a ler 10 mil vezes o artigo que publicarei na segunda, sobre o gloriar-se...

    Fique à vontade para reproduzir onde, quando e como quiser... para a glória de Deus.

    Em Cristo,

    Clóvis

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  7. Vinicius, aqui nesse post, ok? lá está sobrecarregado...sei lá.
    Mas vamos continuar aqui, pelo menos vc sempre se deparará com esse assunto

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  8. Vinicius, sumiu??? te incomodou saber que os pais da fé de sua igreja eram hereges? arianos? O que o Azenildo criticou tão bem os Testemunhas de Jeová poderia ser direcionado ao adventismo pioneiro, o 'maior movimento após a reforma protestante' , credo em cruz....

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  9. Calma Luciano,

    Creio que daqui a pouco o Vinicius aparece; ele faz faculdade e mais algumas coisas, deve estar ocupado.

    Além disso, nossas argumentações foram fortes. Ele deve estar preparando algo contra ou talvez (espero) tenha se convencido.

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  10. Olá Netto e Luciano..

    nossa que blogg é esse? que raiva é essa? perseguição?

    eu vejo virtualmente cães ferozes com dentes de fora escorrendo sangue .
    Tamanha perseguição que passam horas procurando algo estratégico contra os adventistas, ao invés de cuidar da vida espiritual.

    Netto meu querido,o seu argumento foi forte ? rsrsrsrs faz me rir. o do Luciano tbem ? faz me rir novamente.o luciano nao provou nda sobre o domin go.

    obs:escrevo do meu trabalho e sem tempo de elaborar respostas, faculdade,contabiblidade,ac ademia e casa...chegando em casa elaborarei postagens.

    abraços

    Caprini

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  11. Vinicius que Coitadismo, Vitmismo, Síndrome de Perseguição Adventista...vai ler um pouco de Augusto Cury que faz bem, ó centro de todo ódio religioso!
    um abração
    olha no blog aprendei.blogspot.com/ do dia 4 a 17 de setembro o autor vai fazer varios estudos bobre a trindade, copia e leva nos túmulos dos pais adventistas, talvez dá tempo...

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  12. Olá Caprini!

    Meu sobrenome é Neto, é com um “t” só, é nome de pobre mesmo.

    “nossa que blogg é esse? que raiva é essa? perseguição?”
    É um blog de apologética (defesa da fé), portanto qualquer coisa que vá contra a Doutrina da Palavra de Deus é citada nele.

    “eu vejo virtualmente cães ferozes com dentes de fora escorrendo sangue.”
    Acho que é melhor ovelhas vestidas de cães ferozes do que lobos ferozes vestidos de ovelhas...

    “Tamanha perseguição que passam horas procurando algo estratégico contra os adventistas, ao invés de cuidar da vida espiritual.”
    Achar material contra o Adventismo JÁ É cuidar da vida espiritual. Eu poderia falar a mesma coisa das suas respostas, dizendo “Ao invés de nos responder porque não cuida da vida espiritual?”. Além disso, se você prestar atenção, são raríssimas as vezes em que o dono desse blog fala sobre o Adventismo.

    “Netto meu querido,o seu argumento foi forte ? rsrsrsrs faz me rir.”
    Esse tipo de risada não desfaz o argumento. Infelizmente pra você até agora você não refutou. Suas tentativas não foram refutações.

    Por favor Caprini, que sua argumentação seja fortemente encharcada de Bíblia. É possível alguém falar um zilhão de coisas pra defender seu ponto de vista mas mesmo assim seu ponto de vista não ser bíblico. Quem estiver lendo que faça o teste por si mesmo e comprove quem está mais agarrado à Rocha.

    Um abraço.

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  13. Vinicius, suas palavras "Tamanha perseguição que passam horas procurando algo estratégico contra os adventistas, ao invés de cuidar da vida espiritual."
    rapaz vc foi tão infeliz nisso, então o que vc tá fazendo aqui? vai procurar alguém então para falar do sábado (pois de Cristo é dificiR)...
    Quem passa horas procurando alguma coisa desse movimento herético?(eu até que sim pois estou estudando 'isso' , essa ficção de 1844...)
    Para com isso meu amigo, todos aqui, tem o que fazer tb.
    Eu tenho dois filhos, estudo num instituto bíblico , trabalho semanalmente em discpulados e evangelismo,e nas atividades da igreja e do instituto, minha esposa estude a noite, cuido de meus filhos...AAAAAAAAA para com isso e FOCA O TEMA !!!!!!! só isso.

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  14. Caprini,

    Apesar de ser dirigido ao Luciano e ao Neto, respondo.

    "nossa que blogg é esse? que raiva é essa? perseguição?

    E o Cinco Solas, um blog calvinista-pentecostal, vale dizer, que procura manter-se fiel à herança reformada e à atualidade dos dons espirituais, por entende-los bíblicos. Não somos movidos por raiva e não perseguimos ninguém, preocupando-nos em defender a verdade, mesmo à custa da paz.

    "eu vejo virtualmente cães ferozes com dentes de fora escorrendo sangue."

    É uma pena que veja dessa forma, pois o que fiz foi apenas expor fatos, que você pode, se tiver meios para tal, desmentí-los. De qualquer modo, quando um javali invade a vinha do Senhor, cães podem ser necessários...

    "Tamanha perseguição que passam horas procurando algo estratégico contra os adventistas, ao invés de cuidar da vida espiritual."

    Para ser adventista tem curso de vítima? Parece...

    "escrevo do meu trabalho e sem tempo de elaborar respostas, faculdade,contabiblidade,ac ademia e casa...chegando em casa elaborarei postagens."

    Compreendo e fique à vontade para respondender dentro de sua disponibilidade de tempo. Também padeço de excesso de atividades e sei como é isso.

    Clóvis

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  15. Gente, a pior de todas as heresias adventistas é aquela que afirma ser Jesus Cristo, o arcanjo Miguel.

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  16. Pr. Zwinglio,

    Essa heresia referida por ti decorre do erro quanto à Trindade. Quando se nega a doutrina da Trindade, a doutrina da pessoa de Cristo e do Espírito Santo são, automaticamente, negadas e/ou modificadas.

    Quanto a Miguel e Cristo na cristologia adventista, tenho um estudo que considero bem fundamentado, e que postarei na sequencia. Antes, porém, postarei no próximo sábado algo mais sobre o antitrinitarianismo adventista.

    Em Cristo,

    Clóvis

    PS.1: Os adventistas dirão, numa defesa antecipada, que diferem dos tj quanto a Miguel e Cristo.

    PS.2: Ainda acho que a pior heresia adventista é a doutrina do santuário. Chegarei lá, se Deus quiser.

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  17. OLá predestinados! tem algum blog ai sobre predestinação? quero tirar umas duvidas sobre alguns assuntos como por ex :

    1ª) 1 Tim. 2:4 – “O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.” O relato de Paulo aqui não admite divagações. Sua declaração nos leva a afirmar: ninguém foi designado para a perdição.

    2º) II Ped. 3:9 – “. . . não querendo que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento.” É impossível, harmonizar – Deus não deseja que alguém se perca, com a idéia de Ele escolher pessoas para serem destruídas.

    I Tes. 5:9 – “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação mediante nosso Senhor Jesus Cristo.”

    obs : queria entender a explicação de voces para esses textos.

    Caprini.

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  18. Neto,
    sobre o resumo de: amar a Deus de todo o coração...e amar o proximo como a ti mesmo...eu ja expliquei...uma boa leitura e interpretação de texto nao faz mal a ninguem.
    (Quando Cristo resumiu assim os dez mandamentos, ele separou os quatro mandamentos que estão relacionados diretamente a Deus, como sendo “O” primeiro mandamento, e aqueles que se relacionam diretamente ao homem, como sendo o “segundo mandamento” ou “o segundo maior” mandamento da lei. Paulo confirma a segundo tábua da lei, assim como Jesus o fez ao escriba: “Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” (Rm 13.9).


    se voce amar a Deus de todo o coração, e amar teu proximo como a ti mesmo,voce cumprira toda a lei, é dificil de entender?

    e sobre mateus 12:8 Os fariseus tinham fanatizado a guarda do Sábado. Nas leis deles, era proibido caminhar mais que um quilômetro aos sábados; se uma pessoa deixasse cair um lenço, não poderia juntá-lo por que era Sábado; tinha-se aproximadamente trezentas regras em relação ao dia de guarda.
    Ao permitir que os discípulos colhessem espigas no Sábado, ao curar as pessoas neste dia, Cristo não estava abolindo o mandamento,separando,ou não separando. Ele estava ensinando-os a guardarem o sábado do modo correto. O próprio Jesus disse que “é lícito fazer o bem aos sábados” (Mateus 12:12). O Sábado é um dia próprio para fazermos obras de caridade, auxiliar os enfermos, visitar orfanatos e asilos, dar estudos Bíblicos.

    Neto entenda uma coisa: Á nação israelita foram dadas diversas leis,algumas das quais se cumpriram em cristo e perderam seu valor para os dias de hoje.(Que tipo de leis encontramos na biblia ?
    Exodo21:22: leis civis, e leis de proteção para reger a nação de Israel.
    Levítico1-4:leis cerimoniais,envolvendo sacrificios e ofertas de animais.
    Levitico11; leis de saude, para felicidade e bem-estar do ser humano.
    Exodo20;3-17 LEI MORAL, QUE EXPRESSA O CARÁTER DE DEUS,CONHECIDA COMO LEI DOS DEZ MANDAMENTOS.ESCRITA PELO DEDO DE DEUS EM DUAS TÁBUAS DE PEDRAS(ÊX:31:18) AGORA, NÃO PODEMOS CONFUNDIR QUEM ESCREVEU AS LEIS, NEM USAR TEXTOS DA LEI CERIMONIAL, PARA EXPLICAR A LEI MORAL, OU VICE-VERSA.

    OBS; EM LEVITICO 19:27:DIZ" NÃO CORTES O CABELO, ARREDONDANDO OS CANTOS DA VOSSA CABEÇA,NEM DANIFICARAS A PONTA DA TUA BARBA" ( VOCE CUMPRE ESSE MANDAMENTO ? NAO DISSE QUE CUMPRE TODOS OS 613 MNDAMENTOS,VOCE OFERECE SACRIFICIO DE ANIMAIS A DEUS ? ENTAO NAO MISTURE LEI CERIMONIAL COM LEI MORAL.

    ABRAÇO

    VINICIUS CAPRINI

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  19. Luciano,

    para finlizar a mudança do sabado para domingo.

    mat 5;17 "nao penseis que vim mudar a lei ou os profetas,nao vim mudar e sim cumprir. Pois em verdade vos digo que,até que o céu e a terra passem nem um I,nem um TIL, se omitira da lei(Luciano dificl de armonizar,jesus fala que nem um 'i' e nem um 'til'PODE SER MUDADO,quanto mais mudar o sabado para domingo, é berrante isso)

    ultimas

    Malaquias 3:6:"Porque eu , o senhor não mudo(dificil de armonizar com mudança em sua lei)

    apocalipse22:18,19 " Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que se alguem lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
    e, se alguem tirar quaisquer palavrá do livro dessa profecia,DEUS TIRARÁ A SUA PARTE DA ARVORE DA VIDA E DA CIDADE SANTA,QUE ESTÃO ESCRITAS NESSE LIVRO.

    obs ; vai bater de frente com a biblia, acreditando mais em constantino, do que em Deus? a escolha é sua.

    VINICIUS CAPRINI

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  20. Clovis estou esperando minha contra-argumentação do sábado, e predestinação que postei no blog anterior.

    obs: Para ser adventista tem curso de vítima? Parece...
    Resposta: nao
    para ser de sua denominação, tem que ser carrasco adventista? parece...

    sei que vai inventar mil argumentos para dizer que nao, porque assim, porque assado, veja bem e tals.todo aquele lero-lero para colocar uma mascara e dizer que nao. como diz voce: "Para se avaliar as atitudes não precisamos conhecer o coração, basta observar, pois atitudes são manifestações externas.

    VINICIUS CAPRINI

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  21. Caprini,

    Eu te alertei que nossa única fonte é a Bíblia; e se não a respeitarmos em nossas interpretações nunca chegaremos à conclusão alguma. Ficaremos dando voltas e mais voltas sem nunca sair do lugar.

    Eu já te mostrei várias e várias vezes que nas passagens que te passei Jesus não está lidando com simplesmente "resumos". Eles seriam "simplesmente resumos" se não fossem citados como mandamentos claros e diretos como aconteceu. Mas eles são MANDAMENTOS, como a conversa com o mestre da lei e Jesus nos mostraram. Você não quer aceitar isso porque não respeita o texto bíblico, ou reluta em confessar que te ensinaram errado.

    Eu te mostrei 3 argumentos: 1-Do sermão da montanha, 2-Do mestre da Lei e 3-Mateus 12.
    O 1º você não refutou. Jesus lida com todos os mandamentos como se fossem uma lei só, sem separação. Mandamentos, e não resumos.
    O 2º você não refutou também. Jesus e o mestre da lei lidam com MANDAMENTOS, não "simplesmente" resumos. A lei é uma só.
    O 3º menos ainda. Pode ser que você não entendeu a questão: A minha questão foi: Os fariseus fizeram uma pergunta sobre o Sábado! Porque Jesus, ao responder uma questão sobre o SÁBADO, usou a LEI CERIMONIAL para responder? Ele deveria ter usado os 10 mandamentos para responder à isso, ou então alguma parábola ou ainda uma revelação nova; mas Ele usou a Lei Cerimonial! Porque? Porque a Lei é uma só!

    Você disse: “AGORA, NÃO PODEMOS CONFUNDIR QUEM ESCREVEU AS LEIS, NEM USAR TEXTOS DA LEI CERIMONIAL, PARA EXPLICAR A LEI MORAL, OU VICE-VERSA.”. Então reclame com Jesus, Ele fez isso! Não está percebendo que você está chegando ao absurdo de dizer que JESUS interpretou a Lei erradamente?????

    Caprini, eu pensava exatamente como você até alguns meses atrás! Eu me esforcei para tentar defender a idéia de que existia separação na Lei, defendendo os 10 mandamentos. Mas um irmão querido me alertou que eu estava errado, e me convenceu BIBLICAMENTE sobre isso. Eu não tive opção, DIANTE DA PALAVRA, senão abaixar as orelhas e reconhecer que eu estava errado.

    Eu não disse que eu cumpro a Lei. Eu disse que Jesus a cumpriu, TODINHA (613) por mim.
    Aquela da barba é uma lei civil para a nação de Israel, não é cerimonial.

    E até agora você não me explicou que história é essa de "os 4 primeiros mandamentos estão na primeira tábua e os outros 6 estão na segunda"... Onde está Escrito isso?

    Um abraço.

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  22. Olá Caprini!

    Sobre a predestinação, aqui vão as respostas:

    1ª) 1 Tim. 2:4 – “O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.”
    Se você analisar o contexto, desde o versículo 1 e com cuidado, verá que o "todos" aqui se refere a "todos os tipos de homens", por exemplo, pedreiros, governadores, padeiros, reis; a Salvação não é limitada a uma "classe" de homens, mas à todos os tipos.


    2º) II Ped. 3:9 – “. . . não querendo que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento.”
    O mesmo problema de interpretação da passagem acima: Contexto. Pedro está se referindo À IGREJA, e não ao mundo todo. Deus não quer que nenhum de Seus filhos se perca.

    I Tes. 5:9 – “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação mediante nosso Senhor Jesus Cristo.”
    Novamente, CONTEXTO: Paulo está se referindo à IGREJA, não ao mundo todo. Deus não destinou a IGREJA para a Ira, mas para alcançar a Salvação.

    E sobre a mudança de Sábado pra Domingo, o que você não entendeu é que REALMENTE nenhum til se alterará da Lei até que tudo se tenha cumprido. Tem toda razão!
    O que você não enxerga é que realmente se cumpriu, em Jesus.
    "De maneira que a lei nos serviu de GUIA, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados. [Esse é o objetivo da Lei!]
    Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de guia. Gálatas 3.24 e 25

    Só é uma pena que você não perceba isso. Gostaria que meditasse mais nas nossas respostas.


    Deus o abençoe.
    Um abraço, qualquer dúvida estamos ae.

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  23. Vinicius, eu te respondi antes. Mostrei a prática da igreja cristã, e vc termina dizendo em constantino que nem mesmo a falsa profetiza Ellen White disse que foi ele que 'mudou'...qual a prova? (Se Constantino queria apoiar os cristãos e favoreceu o domingo, obvio que esses já guardavam o domingo. Mas isso não vem ao caso.) Eu citei as provas do NT que os cristãos celebravam no Dia do Senhor, que a Ellen White chamou de marca da besta! quem é a besta aqui o Dia do Senhor em que os Cristãos celebravam o Senhor ou essa mulher...?
    Também te respondi que os cristãos no inicio praticavam muitas coisas da lei, inclusive 'cerimonial'. Apenas o tempo amadureceu a visão teológica.

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  24. Vinicius o que vc achou desse post? Em? Não vai dizer nada não? Quanta perseguição meu santo !?
    Eu proponho mais uma vez essa pergunta:
    Quando Miller calculou que Cristo voltaria em 22/10/1844 isso foi uma falsa profecia?

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    1. meu caro, não foi Miller que chegou a essa data! já disse estude!

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  25. Neto por que va acha que o Vinicius não quer defender Ellen White ou 1844? Vc notou que estou tentando isso já faz dias?

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  26. Neto e Clóvis, comecei a colocar uns estudos sobre como evangelizar membros de seitas no blog MCA. Caso puderem dar uma olhadinha lá, agradeço. Um amigo muito bom na apologética 'filosófica' vai começar escrever tb lá 'Como evangelizar Ateus'...é um desafio, mas tentaremos.

    mcapologetico.blogspot.com

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  27. Luciano,

    como defender o indefensável?

    Mas tem uma coisa: Perceber um profeta(s) falso(s) já é um ótimo caminho pra se perceber que a doutrina também é falsa.

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  28. Vinicius q linguagem é essa usando pontos e interrogações? insistir para ficar lá, parece desepero...olha das seitas que sempre estudei e tenho contato, os adventistas são mais persistentes num debate do que 'seus filhos' os Tjs e os mómons...
    foge não, é melhor vc começar repensar suas doutrinas e experimentar a liberdade em Cristo. isso é doloroso ( eu passei por isso, e com MUITO sofrimento, com força...)mas é isso mesmo, Cristo é O caminho , ele não tem caminho, ele É. Deixe logo isso de 'espírito de profecia', uma camuflagem para submeter-se a uma mulher com juízo espiritual (uns dizem até psicológicos)duvidoso.

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  29. Meu caro Neto, voce disse o seguinte :

    Resposta: Neto essa resposta minha é coloda da postagem anterior, onde não vejo o porque de explica novamente :

    "sobre o resumo de: amar a Deus de todo o coração...e amar o proximo como a ti mesmo...eu ja expliquei...uma boa leitura e interpretação de texto nao faz mal a ninguem.
    (Quando Cristo resumiu assim os dez mandamentos, ele separou os quatro mandamentos que estão relacionados diretamente a Deus, como sendo “O” primeiro mandamento, e aqueles que se relacionam diretamente ao homem, como sendo o “segundo mandamento” ou “o segundo maior” mandamento da lei. Paulo confirma a segundo tábua da lei, assim como Jesus o fez ao escriba: “Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” (Rm 13.9).

    obs :Sao mandamentos? sao, nem de longe falei que nao eram,mas uma coisa voce tem que entender de uma vez por todas, se voce amar a Deus de todo o coração, e ao proximo cocmo a ti mesmo, voce estara cumprindo toda lei. pare para pensar se estou errado. destes dois mandamentos dependem toda lei.

    obs : a lei é uma só ?sim concordo(10)mandamentos

    'quando o jovem rico pergunta para jesus o que ele precisa para ser salvo, jesus diz guarda os meus mandamentos,e cita exemplo dos quais, e fala claramente dos 10.

    porque jesus usa a lei cerimonial para responder aos fariseus? ele usou a que estava de acordo com a situação, agora porque ele usa uma lei cerimonial quer dizer que a lei é uma só ? isso já uma interpretação sua.
    e eu volto afirma o propósito de jesus era tirar o fanatismo sobre o sábado, e nao fazer essa confusao.

    VINICIUS CAPRINI

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  30. Neto na parte ali que colcoquei "voce disse o seguinte" na verdade esqueci de colar, e postei. desculpa abraço.

    vinicius

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  31. Neto voce disse :
    "Eu não disse que eu cumpro a Lei. Eu disse que Jesus a cumpriu, TODINHA (613) por mim."

    A pergunta é : entao nao precisa mais guarda os mandamentos ?

    vejamos: (Mas - vem a objeção - Paulo não disse claramente aos romanos, que não estavam mais "debaixo da lei" mas "debaixo da graça?" Sim, disse. Mas com tais expressões queria ele acaso dizer que não necessitamos guardar os mandamentos contra o adultério, a idolatria, o homicídio, o roubo, a mentira, etc., enfim o conteúdo do Decálogo?

    OLHA, É deveras lamentável que o mundo chamado cristão apresente um tipo de graça que tem mais o sentido de indulgência ou de um manto acobertador de certas iniqüidades do que propriamente o dom divino que consiste em amorável oferecimento de salvação aos transgressores da Lei Moral.

    "Assim a revelação da graça, conquanto esta compreenda e inclua em si mesma a revelação da lei, acrescenta algo diferente em espécie, a saber, a manifestação do amor pessoal do Legislador. Sem a graça, a lei tem apenas um aspecto exigente. Somente em harmonia com a graça, ela se torna 'a lei perfeita da liberdade' (Tiago 1:25)."

    Neto, a Lei mencionada por Tiago 2:10 a 12 é insofismavelmente o Decálogo.
    De fato, como foi dito, se a lei tivesse sido abolida, não haveria transgressão e, necessariamente, não haveria condenação. E não havendo condenação, não há necessidade de graça. Sem lei não há graça. Uma pressupõe a outra. A graça, além de nos salvar da condenação da lei, habilita-nos a viver em harmonia com os preceitos celestiais, com o padrão divino. Não há contradição mas uma interdependência entre lei e graça. Elas se harmonizam e completam-se em suas funções:

    Neto meu querido tenho um texto forte ,"Ora, àquele que é poderoso para vos confirmar, segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério guardado em silêncio desde os tempos eternos, mas agora manifesto e, por meio das Escrituras proféticas, segundo o mandamento do Deus, eterno, dado a conhecer a todas as nações para obediência da fé; ao único Deus sábio seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém." (Romanos 16:25 a 27) (AI EU PERGUNTO JESUS CRAVOU NA CRUZ A LEI, OU SEJA CUMPRIU POR VOCE, E ENTAO VOCE NAO PRECISA A OBSERVA ?)

    Neto, É errôneo crer que, depois de Cristo, a graça suplantou a lei, substituiu-a, anulo-a, destruiu-a. É errôneo afirmar que, com a morte de Cristo, findou-se a jurisdição da lei, iniciando-se a da graça. Infelizmente é assim que muitos entendem o "estar debaixo da lei" e o "estar debaixo da graça", realçando que a graça existe da morte de Cristo para cá. Se isso fosse verdade, gostaríamos de perguntar como se arrumaram os pecadores dos tempos do Velho Testamento? Como se teriam salvo? Este ponto não pode ser passado por alto, porquanto as Escrituras ensinam clarissimamente que a salvação é obtida unicamente pela graça. Engraçado neto que, E se a graça não existia antes da cruz, segue-se que os pecadores que viveram nos tempos patriarcais e posteriores não se salvaram. Viveram antes da graça, para sua perdição. Ou - como querem alguns - os pecadores do Velho Testamento se salvaram pelas obras da lei. Forçoso é convir que o Céu estará dividido em dois grupos: um grupo a proclamar altissonantemente ter-se salvado pelos seus méritos e esforços, por terem guardado a lei (e isto seria um insulto a Jesus, um ultraje ao Seu sacrifício e ao Seu sangue), ao passo que o povo que viveu depois da cruz lá estaria a proclamar humildemente os louvores de Cristo, que lhes deu a vida eterna.

    obs:Que o "Cordeiro foi morto deste a fundação do mundo" (Apocalipse 13:8), e que "a graça nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos" (II Timóteo 1:9). Portanto, os pecadores sobe o Velho Testamento também se salvaram pela graça. Como afirmar que veio depois da cruz?

    vinicius

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  32. Neto, os mandamentos de Deus sao eternos sendo pós,ou anti-cruz, assim como a Graça.

    obs:Abraão foi salvo pela graça. (Gálatas 3:8; Romanos 4:3)

    Davi não se salvou pelos próprios méritos, mas pela fé em Cristo. (Romanos 4:6)

    tamanha IGNORANCIA SUA. QUE PENA QUE UM AMIGO SEU ENSINOU VOCE DESSE JEITO.

    Vinicius.

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  33. Luciano,

    resposta: era uma falsa profecia.

    Caprini

    ResponderExcluir
  34. Neto que interpretação sua sobre os assuntos de predestinação que eu enviei.

    nossa voce que usa só a biblia, nao usou nenhuma vez para contra-argumentar

    (só achismo da sua parte)

    Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos.” Se houvesse a dupla predestinação a afirmativa de Cristo seria – preparado para vós desde a fundação do mundo. O fogo foi preparado para o diabo e seus anjos, não para o homem.

    Apoc. 22:17 – “. . . quem quiser receba de graça a água da vida.” Todos têm a oportunidade, graças a Deus. Aqui entra em cena a vontade pessoal. Querer é um verbo que indica vontade, portanto a pessoa escolhe; não aparece a imposição. Maravilhoso é o livre arbítrio concedido por Deus.

    São João 3:16 – “. . . todo aquele que nele crê. . .” Deus decretou que todos os que aceitarem a Cristo se salvem. Não decretou que todos devem aceitar a Salvação que Ele oferece. Deus não força a vontade de ninguém.

    isso desmorona essa questão.

    Vinicius

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  35. Vinicius,

    antes de eu responder (mais uma vez), me responda:
    De quem é o texto que se inicia assim: "É errôneo crer que, depois de Cristo, a graça suplantou a lei, substituiu-a..."?

    Não é seu. Eu o achei na internet, idêntico.
    Não leu as recomendações do Clóvis? Porque não citou o autor? Ou pelo menos colocou entre aspas, pra dizer que não é seu?

    Não somente esse, mas o "Que o "Cordeiro foi morto deste a fundação do mundo..." também não é seu!

    E eu nem sei mais quanto da sua resposta é seu mesmo.
    Você não se baseia na Bíblia. Se baseia nas sutilezas do erro... Nunca vai se libertar enquanto estiver com essa coisa na frente dos olhos.

    Deus tenha misericordia de nós.

    É triste

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  36. Você disse:

    "nossa voce que usa só a biblia, nao usou nenhuma vez para contra-argumentar"
    E o que eu fiz Caprini, se não foi simplesmente usar o próprio contexto das passagens que você mostrou pra explica-las? Coisa que você não fez.
    E ainda diz que não usei a Bíblia para refutar? Ou que foi achismo?

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  37. Por isso nossas conversas não avançam! Nós estamos usando o "SOMENTE A ESCRITURA" para debater, enquanto você usa escritos humanos JUNTO à Bíblia. Nunca vamos avançar desse jeito!

    E agora descobri da onde você tirou a idéia de que "os 4 primeiros mandamentos estão na primeira tábua e os outros 6 estão na segunda". Não veio da Bíblia! Veio de ensinamentos Adventistas!

    http://i970.photobucket.com/albums/ae183/jesusvoltara/jesusvoltara/arquivos_selo/jpeg61.jpg

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  38. O Adventismo nasceu de uma falsa profecia. Ele é falso. Não houve esforço algum por parte dos adventistas, de fazer o mesmo que Miller fez, reconhecer que tal doutrina era uma furada e abandoná-la!!!. Remanufaturar ela, não adiantou, piorou pois colocou Jesus dentro desse novo bojo doutrinario, que apenas é um rearranjo.
    A sua igreja não é a remanscente, como vc quer que seja. Ela é produto de uma falsa profecia.

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  39. Caprini,

    "Clovis estou esperando minha contra-argumentação do sábado, e predestinação que postei no blog anterior."

    Infelizmente, estou em viagem e com acesso limitado, por isso a demora nas respostas. Peço sua compreensão.

    Especificamente sobre o sábado, repito que não vou discutí-lo em si, mas quanto à sua relação com a salvação.

    Preliminarmente, sugiro que leia o que já postei sobre as passagens que você questiona. Restanto dúvidas ou havendo objeções, podemos prosseguir a partir delas:

    1Tm 2:3-4

    2Pe 3:9

    1Ts 5:9

    "para ser de sua denominação, tem que ser carrasco adventista? parece..."

    "Se te fatigas correndo com homens que vão a pé, como poderás competir com os que vão a cavalo? Se em terra de paz não te sentes seguro, que farás na floresta do Jordão? " Jr 12:5

    "Sei que vai inventar mil argumentos para dizer que nao, porque assim, porque assado, veja bem e tals.todo aquele lero-lero para colocar uma mascara e dizer que nao."

    Não, não vou dizer isso. Se eu tirar o consolo de se passar por vítima, o que lhe sobra? Então, se os adventistas querem se passar por menininhas indefesas na floresta, por mim tudo bem a fama de bicho-papão.

    "Para se avaliar as atitudes não precisamos conhecer o coração, basta observar, pois atitudes são manifestações externas."

    Exatamente.

    Clóvis

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  40. Vinicius Caprini,

    Copiei seu comentário para cá, para responde-lo.

    "Predestinação bíblica, seria o decreto de Deus que possibilita a salvação a todos os que aceitarem a Cristo."

    Quando a Bíblia diz "do Senhor é a salvação" é porque Deus efetivamente salva. Em toda parte a Bíblia diz que o propósito do Pai e a obra do Filho é salvar, jamais diz que é tornar possível a salvação. O que Deus dá é a própria salvação, e não uma chance de ser salvo. Logo, Deus não decretou tornar a salvação possível, decretou salvar. Redefinir assim a predestinação é contaminar as proposições bíblicas com um fraseado estranho à revelação.

    "SE ASSIM NAO FOR A BIBLIA ENTRA EM TERRIVEL CONTRADIÇÃO,SERA A BIBLIA MENTIROSA ? encontramosna biblia textos como : Atos 10:34 e 35 afirma que Deus não faz acepção de pessoas. Se predestinasse alguns para se salvarem e outros para se perderem estaria fazendo acepção."

    A Bíblia não entra em contradição jamais, pelo contrário, harmoniza-se de forma perfeita. As "contradições" que você enxerga é pura rebeldia, falta de humildade de aceitar o que Deus diz. E o que Ele diz? "Em amor nos predestinou...".

    Quanto à parcialidade divina, leia o meu artigo "Deus é parcial?" e aponte as falhas que cometi.

    "Meu querido Clovis, A eleição de Deus inclui todo o mundo. I Tim. 2: 4, 6; II Cor. 5:14-15. Clovis,Deus não elegeu ou predestinou apenas aqueles que eram dignos de Sua graça. Mas elegeu o indigno. ( Rom. 5: 6. )"

    Se você quiser plagiar alguém para combater a doutrina bíblica da predestinação, sugiro alguém mais competente que Pedro Apolinário. Alguém que define eleição dizendo "Bem, há uma eleição onde Deus está votando a nosso favor, e o diabo votando para a nossa perdição. Do lado em que pussermos o nosso voto, esse ganhará a eleição" não pode ser levado a sério. Ele faz uma caricatura da doutrina da predestinação e é infeliz na refutação da caricatura que ele mesmo fez.

    Existe bons escritores que de forma hábil contestam a doutrina da predestinação confore crida pelos reformados. Não precisa ir atrás de bisonhos.

    Para não dizer que estou fugindo das questões, leia as passagens que citou:

    "...o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." 1Tm 2:4

    Não está tratando da eleição ou predestinação. Portanto, dizer com base nesse versículo que Deus predestinou a todo o mundo é continuar falando quando a Bíblia já se calou.

    "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou." 2Co 5:14-15

    Também não está tratando da predestinação, e sim da expiação.

    Quer objetar a predestinação? Então seja honesto com as Escrituras, tome as passagens onde ocorre o termo predestinação e explique o sentido que o termo tem no contexto em que foi utilizado.

    Só para que você ver como o guru plagiado por você é ruim, ele diz "Vejamos agora as passagens e fatos bíblicos usados pelos defensores da predestinação calvinista para a perdição: Prov. 16:4; Rom. 9:18; 8:29 e 30; Ef. 1:5,11", mas na sequencia do texto ele não analisa Rm 8:29-30 nem Ef 1:5,11, onde ocorre a palavra predestinação. Qualquer um que leia criticamente o artigo e que não esteja apenas querendo fazer um copy and past perceberá o "enrolation".

    "eu finalizo com essa questão até o momento :I Tes. 5:9 – “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação mediante nosso Senhor Jesus Cristo.” Esta declaração é muito significativa e seria suficiente para desmoronar o frágil edifício dos calvinistas."

    Duvido que tenha um calvinista que leia isso e consiga não rir...

    Clóvis

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  41. Nossa é tudo o que voce queria fazer Neto,fugir das questoes.


    Parabens. voce conseguiu.

    vão fechar os olhos e ficar com esse deus de voces que Felismente nao é o meu, pois o meu nao predestina uns para se salvarem, e outros para morrer,fazem imagem de um Deus injusto, pensa nao é injusto isso ?

    voces estão defendendo uma teoria que nao é e nunca foi o sonho de Deus.


    obs:as respostas estão em aberto ainda, ou nao vai se defender.

    vinicius

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  42. Neto fala sobre a graça? jesus cumpriu para voce ? nao vai contra-argumentar, ou vai ficar se escondendo, assim a isso ele tirou dali ou daqui.

    nao importa da onde eu tirei, se há uma argumentação,tem que ser contra-argumentada.( é um ponto de vista que eu estou de pleno acordo)

    eu tenho blog,revistas,diversos materiais,sobre varios assuntos adventistas.

    eu leio e quero postar, o que que tem ?

    motivos para fugir das conversas, voces acham muitas.

    caprini

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  43. clovis ,


    "eu finalizo com essa questão até o momento :I Tes. 5:9 – “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação mediante nosso Senhor Jesus Cristo.” Esta declaração é muito significativa e seria suficiente para desmoronar o frágil edifício dos calvinistas."

    Duvido que tenha um calvinista que leia isso e consiga não rir...

    Clóvis

    pois é eu acredito, voce riu tanto, mais tanto, que esqueceu de responder a questão.

    ResponderExcluir
  44. Caprini,

    eu não fugi. Eu irei te responder, se Deus quiser.

    Mas eu disse:
    "antes de eu responder (mais uma vez), me responda:"
    Eu irei te responder de qualquer jeito. Não se preocupe.
    Mas, agora, por favor, seja homem e responda minhas perguntas.

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  45. Neto eu vi uma conversa sua num blog com um anonimo onde voce argumentou o seguinte

    "Explique-me então se é "justo" Deus escolher só a nação de Israel para revelar-se a Si mesmo, enquanto os outros 99% do mundo ficam "ignorantes" dEle? Isto não me parece igualdade de tratamento."

    rssr eu adoraria responder se me permitisse.

    obs : esse assunto foi a lição da biblia essa semana.

    VINICIUS CAPRINI

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  46. Clovis,

    EFESIOS 1:5 E NOS PREDESTINOU PARA FILHOS DE ADOÇÃO POR JESUS CRISTO,PARA SI MESMO, SEGUNDO O BENEPLACITO DE SUA VONTADE.

    RESPOSTA :Aqui meu querido clovis, fala sobre redenção,fala da Graça.

    pela Graça de jesus somos todos predestinados a salvação.


    VINICIUS

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  47. Predestinados, me explique esse texto por favor.

    I pedro 1:17 E, se invocais por Pai Aquele que, sem ACEPÇÃO de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação,



    VINICIUS

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  48. Vinicius,

    Esse texto que você citou não foi resposta minha, foi resposta do Vinicius do Voltemos ao Evangelho, no tópico http://cincosolas.blogspot.com/2009/11/azenilto-predestinacao-e-o-livre.html, às 23 de novembro de 2009 10:34.


    Você disse: "rssr eu adoraria responder se me permitisse."
    Ok, eu permito. Aqui estão as perguntas:

    "antes de eu responder (mais uma vez), me responda:
    De quem é o texto que se inicia assim: "É errôneo crer que, depois de Cristo, a graça suplantou a lei, substituiu-a..."?

    Não é seu. Eu o achei na internet, idêntico.
    Não leu as recomendações do Clóvis? Porque não citou o autor? Ou pelo menos colocou entre aspas, pra dizer que não é seu?

    Não somente esse, mas o "Que o "Cordeiro foi morto deste a fundação do mundo..." também não é seu!

    E o que eu fiz Caprini, se não foi simplesmente usar o próprio contexto das passagens que você mostrou pra explica-las? Coisa que você não fez.
    E ainda diz que não usei a Bíblia para refutar? Ou que foi achismo?


    Não se preocupe. Não é desculpa pra não te responder. Está tarde, amanhã se Deus quiser eu respondo.

    Agora, por favor, mostre honra e responda.

    Um abraço.

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  49. Neto, era essa a questão

    "Explique-me então se é "justo" Deus escolher só a nação de Israel para revelar-se a Si mesmo, enquanto os outros 99% do mundo ficam "ignorantes" dEle? Isto não me parece igualdade de tratamento."

    rssr eu adoraria responder se me permitisse.

    mas responderei, o que me perguntou tambem.

    vinicius.

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  50. Vinicius, acho que você não entendeu.

    O que o outro Vinicius, do Voltemos ao Evangelho quis dizer com essa mensagem que você mostrou é que Deus é parcial. Que Ele escolhe individuos. E uma das provas é a escolha somente de Israel, e não escolhendo nenhuma das outras nações. Negar isso é negar a Bíblia.

    Entendeu?

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  51. O debate com Vinicius já tomou outro rumo. Ele se saiu mal, mas saiu !
    Ele já disse que o anúncio de 1844 foi uma falsa profecia. Agora eu só estou esperando ele abandonar Ellen White, pois ela não concordaria com ele que 1844 foi uma falsa profecia.
    Quanto a predestinação, o deus de Ellen White anunciou ao mundo que jesus voltaria em 1844 e furou, quanto mais ser Soberano...(mas não entrarei nessa discussão).

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  52. Caro Caprini,

    Tentarei dar respostas bem claras, rápidas e rasteiras, para a conversa não ficar cansativa:

    Você disse:
    obs :Sao mandamentos? sao, nem de longe falei que nao eram,mas uma coisa voce tem que entender de uma vez por todas, se voce amar a Deus de todo o coração, e ao proximo cocmo a ti mesmo, voce estara cumprindo toda lei. pare para pensar se estou errado. destes dois mandamentos dependem toda lei.

    Caprini, eu não discordo disso: “Amar a Deus de todo o coração e ao próximo como a ti mesmo é cumprir toda a lei”. Eu concordo com isso!
    Mas o que você não entende é que esses dois mandamentos não são “apenas resumos” dos 10, são mandamentos! Sendo mandamentos, fazem parte de uma Lei, correto? Que Lei? TODA A LEI ESCRITA POR MOISÉS, somando 613 mandamentos! Incluindo os 10 mandamentos das tábuas. Os 10 mandamentos são um resumo de TODA a Lei (603). ELAS (leis) NÃO SÃO SEPARADAS!

    Você disse:
    A pergunta é : entao nao precisa mais guarda os mandamentos ?
    Resposta: O que você quer dizer com “precisa”? Se for “precisar guardar pra ser salvo”, então a resposta é “não”!
    O verdadeiro cristão, aquele que nasceu de novo, terá um novo coração, e a Lei de Deus estará escrita nele. Que Lei? A Lei da fé. As ordenanças, como aquela do Sábado, foram cumpridas em Jesus, não sendo mais necessário ao Cristão viver debaixo delas. Não estou dizendo que os cristãos são livres pra pecar; eu estou dizendo que a lei em seus corações é realmente espiritual, e não ritual ou exterior.

    Para te provar isso, dê uma olhada em Atos 15.
    Contexto: Paulo e Barnabé tinham discutido com fariseus que haviam se convertido. Os Fariseus diziam que era necessário que os cristãos fossem circuncidados para serem salvos. E não apenas isso! Também era necessário “que observem a lei de Moisés”. E eu creio que aqui está incluso o Sábado.
    Então, uma reunião com os apóstolos e presbíteros foi feita pra analisar o caso.
    A questão era: Era realmente necessário se observar a lei de Moisés?
    Houve debate entre eles. Pedro se levanta e faz um discurso nos versos 7 ao 11, vale a pena ler.
    Depois, Tiago se levanta e afirma o que era necessário que se obedecesse vs (20):
    “que se abstenham dos ídolos [...] relações sexuais ilícitas [...] da carne de animais sufocados e do sangue.”

    Se o Sábado fosse algo necessário para a vida do Cristão, teria sido listado aqui.

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  53. Você:
    “AI EU PERGUNTO JESUS CRAVOU NA CRUZ A LEI, OU SEJA CUMPRIU POR VOCE, E ENTAO VOCE NAO PRECISA A OBSERVA ?)”
    Novamente respondo: “Precisar” no sentido de “ser necessário”, eu digo que “NÃO!”.
    Eu vivo na liberdade que Jesus comprou pra mim! “Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.” Gálatas 5.1 O que o Adventismo faz, a não ser querer retornar à Lei de Moisés e à escravidão?
    ”Ah, então isso é liberdade pra pecar!!!”
    “De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?” Romanos 6.2

    Se o fulano nasceu de novo pela fé, ele ODEIA o pecado. Ele vive pela fé na Justiça de Cristo, e só.

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  54. Agora, sobre a predestinação:

    Antes de qualquer coisa, Caprini, eu usei a própria Bíblia no contexto pra explicar as passagens que você mostrou. Não foi “achismo”. Foi mais bíblico do que a sua interpretação.

    Você disse: “O fogo foi preparado para o diabo e seus anjos, não para o homem.”
    Então quando Deus criou o inferno, Ele não sabia que homens iriam pra lá?

    “Todos têm a oportunidade, graças a Deus.”
    Um índio do século 17 que nunca ouviu falar de Jesus, viveu e morreu na floresta, teve a mesma oportunidade que você?

    “Deus decretou que todos os que aceitarem a Cristo se salvem.”
    Sim, é verdade!

    “Não decretou que todos devem aceitar a Salvação que Ele oferece.”
    Ele ordenou que todos devem aceitar, isso é bíblico. Mas Ele decretou que apenas as Sua ovelhas ouvissem a Sua voz.
    “Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas, como já vo-lo tenho dito.” João 10:26

    “1 pedro 1:17 E, se invocais por Pai Aquele que, sem ACEPÇÃO de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação,”
    Acepção significa que Deus não olha pra aparência ou riqueza de ninguém. Ele não é como nós, que damos mais atenção para um deputado do que para um mendigo. Ele não pode ser “comprado”, ou manipulado. É isso o que ACEPÇÃO quer dizer, Caprini.

    Um abraço.

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  55. Pessoal,

    Ainda fora de casa e com acesso restrito, apenas leio rapidamente e respondo mais rápido ainda alguns pontos. Semana que vem estarei com mais tempo.

    Mas gostaria de perguntar uma coisa ao Caprini, e gostaria que ele respondesse antes da postagem de sábado, que é um prosseguimento deste texto.

    1. Você concorda que os pioneiros adventistas eram antinitrinarianos, inclusive Tiago e Willie White, marido e filho de Ellen White?

    2. Você concorda que se esses pioneiros vivessem nos dias de hoje não aceitariam e não seriam aceitos na IASD?

    No post de sábado, farei referência ao método utilizado pela IASD para tratar da heresia de seus fundadores. Sei que não acessa no sábado, mas no domingo poderá ler.

    Clóvis

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  56. Nossa Mãe do Céu,Jerusalem dos crentes Clóvis...aí num dá né...rapaz essas perguntas agora matou quaquer crédulo ASD...
    ufa vou tomar um café, aqui em Minas isso é melhor que em outros estados...parei...Guaraná perdeu até o gas...
    Engasguei. Credo.......
    (amanhã vou postar esse texto e sua pergunta)...

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  57. Clóvis,

    Acho que não adianta perguntar.
    Provavelmente o Caprini vai desviar o assunto, falar outra coisa, falar de futebol, sei lá, qualquer coisa, mas não responderá diretamente...
    Ou então falará que você é malvado, caçador de adventistas, cão sangunário, essas coisas..

    Sinceramente, espero que não...

    "Quem tem medo do Clóvis mal, Clóvis mal, Clóvis mal..."

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  58. Clóvis e Neto, se possivel dê uma olhada nos estudos desse blog;
    aprendei.blogspot.com (foi indicado a sociedade calvinista que é um dos melhores blogs. Eu conheço pessoalmente o autor, ele tem o melhor estudo que conheço sobre a trindade, muitas citaç~eos e pesquisas, estamos tentando recursos para publicar em forma de livro)

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  59. "Ouvi-me, vós que conheceis a justiça, vós povo em cujo coração está a minha Lei; não temais o opróbrio dos homens, nem vos turbeis por causa das suas injurias"(Isaías 51:7-Jer.31:33-Heb.10:10-Salmos 37:29,30,31).
    Queridos, não devemos dar créditos ao que Clovis escreveu sem antes pesquisar na fonte para verificar se as declarações do Clovis estão misturadas de forma dolosa mentiras com verdades ou deixou partes de fora, observe: "Amados, não deis crédito a qualquer espírito;antes, provai os espíritos se procedem de Deus, porque muitos falsos profetas tem saído pelo mundo afora"(I João 4:1).Lembrem-se que a vereda do justo é como luz da aurora, vai brilhando mais e mais ate chegar a dia perfeito(Prov. 4:18).E, é exatamente o que aconteceu na igreja Adventista.Como os heróis da fé de Heb. 11, em que homens e mulheres em sua caminhada de fé a igreja Adventista nunca escondeu seu processo de crescimento na Graça e no conhecimento. E,é por isso também que o dragão e seus servos estão irados contra Ela.
    Apostolo Paulo, que era imitador de Jesus e de Deus (ICor.11:1-Efésios 5:1), disse que "mesmo que Israel seja como areia do mar, só os Remanescente que será salvo" (Rom. 9:27,28,29. Se você procurar na Palavra de Deus o significado do termo Remanescente, começando com Apocalipse 12:17, verá que lá diz que o dragão irou-se contra a mulher e peleja contra os descendente dela, ou seja, peleja contra os Remanescentes que guardam os Mandamentos de Deus e tem o Testemunho de Jesus.
    “Superioridade da Palavra de Deus”: “ Grande paz tem os que amam a Tua Lei; para eles não há tropeço”, Salmos 119:165. A superioridade de Paulo perante os oponentes da Palavra de Deus: “Porém confesso-te que, segundo o Caminho, a que chamam seita, assim eu sirvo ao Deus de nossos pais, acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a lei e nos escritos dos Profetas” Atos 24:14.continua..
    Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  60. ...Paulo e o Sábado
    Jesus pessoalmente disse a Saulo: Eu sou Jesus, a quem tu persegues; mas levanta-te e põe-te em pé; pois para isto te apareci, para te fazer ministro e testemunha tanto das coisas em que me tens visto como daquelas em que te hei de aparecer; livrando-te deste povo e dos gentios, aos quais te envio, para lhes abrir os olhos a fim de que se convertam das trevas à luz, e do poder de Satanás a Deus, para que recebam remissão de pecados e herança entre aqueles que são santificados pela fé em mim (Atos 26: 16,17,18).
    Observa que Jesus apareceu à Saulo para fazê-lo: Ministro e Testemunha tanto das coisas em que Saulo tinha visto, como daquelas que lhe seria mostrada pelo próprio Jesus, ou seja, Paulo foi feito Ministro e Testemunha de Jesus, pois acabara de Vê-lo. Paulo também foi Testemunha da fidelidade de Estevão mesmo em face da morte. Paulo era Testemunha da fidelidade dos Apóstolos e dos demais seguidores de Jesus a Palavra de Deus revelada através de Jesus Cristo. Paulo era Testemunha de os que aceitavam a fé como ela é em Jesus, perseveravam na Doutrina dos Apóstolos (Atos 2: 42).
    Jesus disse que livraria Paulo “deste povo”(Judeus) e dos gentios, aos quais lhe enviaria para abrir os olhos deles (gentios-nós), a fim de nos converter das trevas para à Luz .
    Agora, observe que Ananias que fora enviado pelo Senhor Jesus que tinha aparecido a Paulo (Atos 9: 17), disse a Paulo: “ O Deus de nossos pais de antemão te designou para conhecer a Sua vontade, ver o Justo, e ouvir a voz da sua boca.
    “Porque hás de ser sua testemunha para com todos os homens do que tens visto e ouvido” (Atos 22: 12 a 15). Observe que Ananias se apresentou a Paulo declarando que fora enviado pela mesma Pessoa que lhe aparecera, confirmando e ampliando a vontade Divina para que Paulo fosse Testemunha para todos os homens, incluindo também os judeus, daquilo que ele (Paulo) tinha testemunhado do Próprio Jesus que lhe aparecera e que ainda veria o Justo que lhe aparecera e ouviria a Sua Voz.
    Portanto, temos explicito nestes Textos Sagrados, todo o Ministério de Paulo, ou seja, que Paulo foi separado para ser Ministro e Testemunha de Jesus, para conhecer a vontade de Deus, pregar e ensinar aquilo que ele tinha visto e ouvido de Deus, de Jesus, e acerca de Deus e de Jesus. Contudo, em momento algum Paulo declarou que a Lei Moral, ou seja, que os Dez Mandamentos foram abolidos. Nem mesmo que o Dia do Senhor havia mudado do sétimo para o primeiro dia. Muito pelo contrario, vemos Paulo guardando o Sábado conforme o Mandamento.
    Jesus disse que enviaria Paulo para abrir nossos olhos, nos convertendo das trevas para à Luz. Porem, em momento algum Paulo declarou que a Lei Moral, ou seja, que os Dez Mandamentos foram abolidos. Nem mesmo que o Dia do Senhor havia mudado do sétimo para o primeiro dia. Muito pelo contrario, vemos Paulo confirmando a lei Moral de Deus inclusive guardando o Sábado conforme o Mandamento. Portanto, se Deus ou Seu Filho tivesse abolido os Dez Mandamentos ou mesmo mudado o Dia do Senhor (Isaías 58: 13,14), do Sábado para o domingo, do Sétimo Dia para o primeiro dia, Paulo certamente teria aberto nossos olhos nos convertendo para à Luz . Pois ele era imitador de Cristo e combateu “o bom combate completou a carreira guardou a fé” (II Tim. 4:7,8), dizendo como devemos “proceder na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, coluna e baluarte da Verdade” (I Tim. 3: 15).
    Se Jesus disse que Paulo seria Seu Ministro e Sua Testemunha, que Deus de antemão havia designado para conhecer Sua vontade ver O Justo e ouvir Sua voz, com certeza, entre a vontade de Deus ,a visão do Justo ,do ouvir de Sua voz, não estava tal mudança. Pois como Ministro e Testemunha de Jesus, Paulo declarou que devemos ser imitador dele como ele era de Cristo, como também devemos imitar Deus como filhos amados (I Cor. 11:1- Efésios 5:1).
    O conselho de Paulo é: ” Sede meus imitadores, como também eu sou de Cristo” e ” sede, pois, imitadores de Deus, como filhos amados”I Cor. 11:1-Efésios 5:1.
    Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  61. Paulo e o Sábado
    Jesus pessoalmente disse a Saulo: Eu sou Jesus, a quem tu persegues; mas levanta-te e põe-te em pé; pois para isto te apareci, para te fazer ministro e testemunha tanto das coisas em que me tens visto como daquelas em que te hei de aparecer; livrando-te deste povo e dos gentios, aos quais te envio, para lhes abrir os olhos a fim de que se convertam das trevas à luz, e do poder de Satanás a Deus, para que recebam remissão de pecados e herança entre aqueles que são santificados pela fé em mim (Atos 26: 16,17,18).
    Observa que Jesus apareceu à Saulo para fazê-lo: Ministro e Testemunha tanto das coisas em que Saulo tinha visto, como daquelas que lhe seria mostrada pelo próprio Jesus, ou seja, Paulo foi feito Ministro e Testemunha de Jesus, pois acabara de Vê-lo. Paulo também foi Testemunha da fidelidade de Estevão mesmo em face da morte. Paulo era Testemunha da fidelidade dos Apóstolos e dos demais seguidores de Jesus a Palavra de Deus revelada através de Jesus Cristo. Paulo era Testemunha de os que aceitavam a fé como ela é em Jesus, perseveravam na Doutrina dos Apóstolos (Atos 2: 42).
    Jesus disse que livraria Paulo “deste povo”(Judeus) e dos gentios, aos quais lhe enviaria para abrir os olhos deles (gentios-nós), a fim de nos converter das trevas para à Luz .
    Agora, observe que Ananias que fora enviado pelo Senhor Jesus que tinha aparecido a Paulo (Atos 9: 17), disse a Paulo: “ O Deus de nossos pais de antemão te designou para conhecer a Sua vontade, ver o Justo, e ouvir a voz da sua boca.
    “Porque hás de ser sua testemunha para com todos os homens do que tens visto e ouvido” (Atos 22: 12 a 15). Observe que Ananias se apresentou a Paulo declarando que fora enviado pela mesma Pessoa que lhe aparecera, confirmando e ampliando a vontade Divina para que Paulo fosse Testemunha para todos os homens, incluindo também os judeus, daquilo que ele (Paulo) tinha testemunhado do Próprio Jesus que lhe aparecera e que ainda veria o Justo que lhe aparecera e ouviria a Sua Voz.
    Portanto, temos explicito nestes Textos Sagrados, todo o Ministério de Paulo, ou seja, que Paulo foi separado para ser Ministro e Testemunha de Jesus, para conhecer a vontade de Deus, pregar e ensinar aquilo que ele tinha visto e ouvido de Deus, de Jesus, e acerca de Deus e de Jesus. Contudo, em momento algum Paulo declarou que a Lei Moral, ou seja, que os Dez Mandamentos foram abolidos. Nem mesmo que o Dia do Senhor havia mudado do sétimo para o primeiro dia. Muito pelo contrario, vemos Paulo guardando o Sábado conforme o Mandamento.
    Jesus disse que enviaria Paulo para abrir nossos olhos, nos convertendo das trevas para à Luz. Porem, em momento algum Paulo declarou que a Lei Moral, ou seja, que os Dez Mandamentos foram abolidos. Nem mesmo que o Dia do Senhor havia mudado do sétimo para o primeiro dia. Muito pelo contrario, vemos Paulo confirmando a lei Moral de Deus inclusive guardando o Sábado conforme o Mandamento. Portanto, se Deus ou Seu Filho tivesse abolido os Dez Mandamentos ou mesmo mudado o Dia do Senhor (Isaías 58: 13,14), do Sábado para o domingo, do Sétimo Dia para o primeiro dia, Paulo certamente teria aberto nossos olhos nos convertendo para à Luz . Pois ele era imitador de Cristo e combateu “o bom combate completou a carreira guardou a fé” (II Tim. 4:7,8), dizendo como devemos “proceder na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, coluna e baluarte da Verdade” (I Tim. 3: 15).
    Se Jesus disse que Paulo seria Seu Ministro e Sua Testemunha, que Deus de antemão havia designado para conhecer Sua vontade ver O Justo e ouvir Sua voz, com certeza, entre a vontade de Deus ,a visão do Justo ,do ouvir de Sua voz, não estava tal mudança. Pois como Ministro e Testemunha de Jesus, Paulo declarou que devemos ser imitador dele como ele era de Cristo, como também devemos imitar Deus como filhos amados (I Cor. 11:1- Efésios 5:1).
    O conselho de Paulo é: ” Sede meus imitadores, como também eu sou de Cristo” e ” sede, pois, imitadores de Deus, como filhos amados”I Cor. 11:1-Efésios 5:1.


    Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  62. Caro Osmar, (conhecido do Caprini?)

    Paulo não guardava o Sábado.
    Ele pregava nos sábados porque ele tinha conciencia de que os judeus se reuniam nesse dia para ler a Torá. E ele queria alcança-los. Só por causa disso.

    "Porque, sendo livre para com todos, fiz-me servo de todos para ganhar ainda mais.
    E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei." 1 Co 9.19 e 20.

    "De maneira que a lei nos serviu de guia, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
    Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de guia." Gálatas 3.24 e 25

    Disse isso uma vez e repito: "Se os Adventistas defendessem o Evangelho como defendem o Sábado, seriam uma igreja verdadeira."

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  63. Graça e Paz da parte de nosso Senhor Jesus Cristo a todos.

    Gostaria de indicar o texto de Atos 15, para que o Caprini possa estar lendo, e que depois ele diga o que entende deste texto.

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  64. Neto, Paulo estava mentindo? Em que devemos acreditar? Em Deus que por intermédio de Paulo disse que devemos imitar a ELE (Efésios 5:1) e ao Seu Filho (I Cor. 11:1) ou os homens? (Atos 4:19,20- 5:29). Para Deus, qual é o Dia do Senhor (Isaias 58:13,14)? Segundo Deus, qual o Dia que devemos santificar e guardar (Gen. 2:1,2,3-Êxodo 20:8,9,10,11-Ezequiel 20:12,20-Lucas 23:56-Hebreus.4:4 a 11? Qual o Dia que Jesus descansava do trabalho na carpintaria?A partir de quando Jesus é nosso exemplo? Do nascimento, vida, morte e ressurreição? Ou somente após Sua ressurreição? E o imitador de Jesus, e o imitador de Deus, qual Dia deve santificar e guardar? O que está nas Escrituras ou o inventado pelo homem?
    "Porque, sendo livre para com todos, fiz-me servo de todos para ganhar ainda mais.
    E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei." 1 Co 9.19 e 20.

    Há de se observar que Paulo estava mencionando os judeus que ainda guardava a lei cerimonial . Pois Paulo diz que estava debaixo da Lei de Cristo, verso 21.
    Quem são os que estão debaixo da lei? São os que transgridem a Lei ou os que obedecem? Ex. Um cristão rouba e o outro não. Quem é que está debaixo da Lei, o cristão que desobedeceu ao Mandamento de não roubar, ou o que vive pelo poder do Espírito Santo obedecendo a Lei?
    “Porém confesso-te que, segundo o Caminho, a que chamam seita, assim eu sirvo ao Deus de nossos pais, acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a lei e nos escritos dos Profetas” Atos 24:14 .
    Lembra-se que Paulo foi enviado por Jesus para: ...“ Abrir os olhos a fim de que se convertam das trevas à luz, e do poder de Satanás a Deus”( Atos 26: 16,17,18), não só dos judeus, mas também dos gentios. E, em momento algum Paulo disse para os gentios que o Dia do Senhor havia mudado. Muito pelo contrario. Se houvesse tal mudança, Paulo que era Ministro e Testemunha de Jesus teria aberto os olhos dos gentios para se converterem das trevas para Luz, ou seja, da mentira para a verdade acerca do Dia verdadeiro de descanso, já que o Senhor constituiu Paulo “para Luz dos gentios...” (Atos 13:47).
    Observe que Paulo declara aos Gálatas que alguns “querem perverter o Evangelho de Cristo” (1:7,8). E, continuando ele declara: “Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue Evangelho que vá alem do que vos temos pregado, seja anátema”. Quando Paulo fala “nós”, ele está se referindo aos demais Apóstolos, veja o verso 9,”assim como já dissemos”. Portanto, pregar, ensinar que Paulo não guardava o Sábado, é outro evangelho. Pregar, ensinar que o Dia do Senhor mudou do Sábado para o domingo, é ir alem do que do que não só os Apóstolos, mas também Jesus pregaram.
    Os Adventistas do Sétimo Dia pregam o Evangelho Eterno em que estão incluídos os Dez Mandamentos e não apenas nove. Até porque, Tiago nos adverte que quem guardar toda a Lei, mas tropeça em um só ponto, se torna culpado de todos (Tiago 2:10).
    " Porque o Senhor dos Exércitos o determinou; quem, pois, o invalidará?"( Isaías 14: 27). Você Neto?
    Oesmat Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  65. Luciano,

    Dei "uma olhada" no Aprendei, mas devido ao pouco tempo, foi só uma olhada. Não li os artigos teológicos, minha atenção ficou presa ao testemunho sobre o câncer. Como perdi a pouco tempo uma irmã devido ao mesmo problema, me tocou muito. É mais um caso de "câncer não desperdiçado".

    Em Cristo,

    Clóvis

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  66. Osmar,

    Você advertiu:

    "Queridos, não devemos dar créditos ao que Clovis escreveu sem antes pesquisar na fonte para verificar se as declarações do Clovis estão misturadas de forma dolosa mentiras com verdades ou deixou partes de fora".

    Acredito que você, cauteloso como é, tenha feito essa pesquisa. Poderia nos apresentar o resultado dela? Especificamente:

    1. É pura verdade que todos a maioria dos puineiros adventistas, inclusive Tiago e Willie White eram antitrinitarianos ou misturei de forma dolosa mentira e verdade? Se misturei, o que é verdade e o que é mentira?

    2. É pura verdade ou mentira misturada com verdade que Ellen White jamais repreendeu seu marido e filho, além de outros que escreveram contra a doutrina da Trindade?

    Se me apontar as mentiras que misturei com a verdade, me retrato publicamente. Se não fizer isso, acho que deve se explicar por suas insinuações.

    Clóvis

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  67. Clóvis, já postei tb suas perguntas. (obrigado pela vista e comentários)

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  68. Clóvis, o irmão Claudio tem passado no fogo da provação, literalmente. Foram muitos problemas subsequentes...sou muito amigo dele, embora não moro mais na mesma cidade. Ele é um crente nascido no lar da Aliança, diacono e fiel, muito fiel.Amante da Bíblia, mais humilde do que a humildade ( sem exagero...). Eu o admiro e o amo muito.
    O peso da perca de um parente nessas circustancias, não é nada facil.

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  69. Osmar e Vinicius, ou Vinicius Osmar...sei lá. Compre uma vela e acenda em cimma de um livro Grande Conflito, invoque o espírito de profecia, e pergunte para ela por que ela metia tanto, ou se ela era antitrinitaria...faça algo assim. Pode te ajudar a responder o Clóvis.

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  70. Forma dolosa: apresentar E.G.W. contrária a Divindade do Espírito Santo ou anti-trinitariana, quando disse “se não as reprovou jamais, como fez com o panteísmo de Kellogs, por exemplo, é porque concordava com eles”. Obs.1- Como alguém pode afirmar com certeza que um dos cônjuges não repreende um ou outro em seu convívio particular? 2- ao afirmar que: “ é impossível que ela não tivesse conhecimento das heresias de seu marido e de seu filho, por exemplo é porque concordava com eles”. Em um estudo com honestidade baseado em todos seus escritos no contexto da Divindade do Espírito Santo verá que a escritora mencionava a Pessoa do Espírito Santo como Onipotente.
    Há de se observar, que no contexto de Doutrinas bíblicas, todas elas são Divinas. No contexto espiritual não há Doutrinas humanas, elas são de origens Divinas ou diabólicas. Portanto, o fato que ela nunca ter referido à doutrina da Trindade como sendo de procedência diabólica, certamente é porque ela sabia ser de origem Divina. O que poderá ser comprovado em um estudo sem intenção dolosa.
    Quanto a alegação de que o marido de EGW morreu antitrinitariano, quem pode garantir realmente? Voce?
    É agir de forma dolosa alegar que: “ adventismo começou sua guinada para o trinitarianismo, isso porque queria deixar de ser considerada uma seita e ser reconhecida como igreja evangélica”, por não ter comprovação.
    Por isso, querido Clovis, faça um estudo nos escritos de EGW para observar como ela tratava o Espírito Santo. Como um ser criado, uma energia e etc. ou como Deus. E, se for como Deus que na verdade Ele é. Ficará comprovado que ela não era antitrinitariana, nem “concordava com eles”. Quanto aos antitrinitarianos, devemos lembrar que a “vereda do justo é como luz da aurora, vai brilhando até ser dia perfeito” (Prov. 4:18), ou cometerão o chamado pecado contra o Espírito Santo.
    Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  71. Osmar, quanta igenuidade! Que linda confiança ! Eu até achei graça quando disse que White reprendeu o marido dela, nossa Osmar...depois quando disse que ele não morreu ariano, rsrsr. Ora, temo informações que ele era herético ariano, mas não temos que ele abandonou isso, e onde existe alguma critica de White ao arianismo dos pioneiros asd? Ela falava das verdades reveladas e o deus dela não falou nada disso? hum...
    (nesse endereço existem mas evidencias, alguns adventistas que são arianos estão lutando para que isso seja mais divulgado:
    http://tempodofim.tripod.com/Controversia.htm)

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  72. Agora o que vc quer dizer que a luz da aurora torna-se mais e mais até ser dia perfeito? (as Testemunhas dizem a mesma coisa, que coisa não!?)
    Se vc disse que isso porque o conhecimento da trindade foi revelado aos poucos aos adventistas, esse pisca-pisca (palavras de Azenildo contra o uso que os TJ fazem de Pv 4.18) chegou atrazado demais. Enquanto as 'balilonias' já sabiam dessa verdade Bendita, os adventistas tiveram que rolar no lamaçal de Ário para depois voltar para Bíblia? Voltou para mentira, deppois para verdade??? Isso sim é que uma desculpa forjada.

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  73. aprendei.blogspot.com está postando os estudos sobre a trindade, e veja um trecho sobre o adventismo:
    Conceito dos Pioneiros Adventistas: Eles escreveram a esse respeito em um dos principais veículos adventistas da época - The Review and Herald; J.N. Lougborough disse que a doutrina da Trindade foi trazida para a igreja católica no mesmo tempo em que a adoração de imagens, e a que era a celebração da guarda do domingo que não é mais do que a doutrina dos persas remodelada. Adventist Review 5 de Novembro de 1861; J.B.Frisbie seguiu o mesmo pensamento de Lougborough dizendo que a Trindade era um louvor à guarda do domingo. The Advent Review 4 de Abril de 1854; James White disse que a doutrina da Trindade acaba com a personalidade de Deus e de seu Filho Jesus Cristo. The Advent Review 11 de Dezembro de 1855. Disse ainda que os grandes reformadores se tivessem continuado, não deixariam nenhum vestígio das falsas doutrinas, inclusive a Trindade. Advent Review 7 de Fevereiro 1856; J.N. Andrews incluiu a crença na Trindade entre as doutrinas espúrias que compunham o vinho de Babilônia. Adventist Review 6 de Março de 1855; D.W.Hull disse que essa doutrina foi invenção do ‘homem do pecado’ em referência a II Tessalonissences 2. Adventist Review 10 de Novembro de 1859; William White, filho da Sra. White era contrário a essa doutrina e dizia que muitas pessoas se utilizavam dos escritos de sua mãe com interpretações errôneas” (fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADticas_%C3%A0_doutrina_da_Trindade#Conceito_dos_pioneiros_Adventista_do_S.C3.A9timo_Dia).

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  74. Osmar,

    Apesar de ter apagado o comentário postado, respondo-o sem citar diretamente (com exceção de um trechinho), em consideração ao seu direito de não mante-lo público.

    Eu não me senti ofendido pelas suas palavras, pois sou pior do que você imagina. Qualquer pessoa que queira falar mal de mim é só me chamar. Sei coisas horríveis a meu respeito. Por outro lado, não acho que você esteja com ódio no coração, apenas indignado com alguém que levantou fatos, que você considera não verdadeiros, a respeito dos pioneiros de sua denominação. Mesmo assim, gostaria de esclarecer alguns pontos, para evitarmos desgastes desnecessários em nossas conversas aqui.

    Continua...

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  75. Primeiro, com relação às minhas fontes. Não bebo em sites apologéticos para escrever e afirmar o que afirmei sobre os pioneiros. Minhas fontes são, todas elas, adventistas. Entre eles estão pesquisadores do Biblical Research Institute, que você deve saber é adventista e o Ellen White Estate que é o site oficial de Ellen White nos EUA e o Centro de Pesquisa Ellen White, do Brasil.

    Além disso, tenho todos as obras publicadas de Ellen White, mesmo as que não foram traduzidas para o portugues, e confiro cada afirmação referenciada diretamente na fonte. É claro que há em meus textos afirmações que expressam minha interpretação sobre o que foi escrito, o que é discutível, mas quando eu digo que algum pioneiro disse alguma coisa pode ter certeza de que conferi em sites e artigos adventistas.

    Por exemplo, quando eu disse que a posição de Ellen White é ambígua quanto a doutrina da Trindade o faço de acordo com avaliação feita por adventistas insuspeitos. Não estou me referindo a dissidentes adventistas, mas pesquisadores que são autoridade na IASD. Além disso, tomar "ambiguidade" como acusação de que Ellen White é "insegura, confusa, duvidosa e imprecisa" é por sua conta, eu usei o termo no seu sentido dicionarizado. Se quiser minha opinião sobre Ellen White, pergunte, não tire conclusões como se fossem minhas.

    Consoante modo, quando eu presumo que ela era antitrinitariana por não ter repreendido seu marido e seu filho declaradamente antitrinitarianos, além de outras pessoas das quais ela abonou integralmente as suas publicações, é uma prerrogativa que me assiste, assim como a você presumir que ela era trinitariana. De qualquer modo, posso citar direto da fonte afirmações antitrinitarianas de pioneiros e logo abaixo afirmações de Ellen White aprovando os ensinos de tais pessoas e proibindo que no futuro eles fossem abandonados. Você pode fazer isso, vale dizer, postar declarações pró-Trindade de pioneiros seguido de apoio explícito de Ellen White a tais pessoas? Se puder, fique à vontade para fazer.

    Permita-me citar aqui, textualmente, suas palavras: "Clovis não entendi porque você ainda não postou a declaração oficial da Conferencia Geral da IASD que apóiam sua afirmações de que EGW era ambígua. Era antitrinitariana."

    Não existe uma declaração oficial da Conferência Geral da IASD chamando Ellen White de ambígua ou anti-trinitariana, mas existem bons autores adventistas que afirmam isso. E eu jamais afirmei que a CG a chama disso. O que eu afirmei é que a IASD só se tornou oficialmente trinitariana em 1980. E isso eu posso provar. E se você puder, também pode me desmentir. É só me apresentar uma cópia das Crenças Fundamentais da Igreja Adventista do Sétimo Dia, anterior a essa data, que contenha uma declaração explícita quanto à Trindade. Mas se você quiser, eu posto cópias das declarações anteriores a essa data e você pode tirar suas conclusões.

    Quanto à sua tentativa de me intimidar citando o Art. 208 e 299 do Código Penal, posso facilitar as coisas para você. Se quiser, mando-lhe todos os meus dados pessoais, inclusive RG e CPF e endereço domiciliar onde recebo intimações para que você apresente denúncia e me leve a juízo por calúnia e difamação. Mas se não estiver disposto a levar isso a sério, deixe de criancice e apresente evidências de que faltei com a verdade e de muito bom grado me retrato no mesmo espaço em que fiz as afirmações.

    Clóvis

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  76. A pergunta que fica: De onde Clovis tirou tais dados?? Onde estão as referencias?
    Assim fica muito fácil criticar a IASD, com os dados da imaginação fértil de um calvinista. rs

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  77. Anônimato, refúgio dos covardes.
    Isso não é inteligente. Sua acusação é suicida

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  78. Anônimo do dia 08/09/10, que pede referências sem coragem de dar o próprio nome:

    Que os pioneiros eram antitrinitarianos: Uma crescente minoria tem defendido a volta à posição antitrinitariana de muitos pioneiros". O link dá na descrição do livro A Trindade, da Casa Publicadora Brasileira, editora oficial adventista.

    Quer mais? Postarei em doses homeopáticas, que possam suportar.

    Clóvis

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  79. Anônimo que pede referências:

    Leia a seguinte afirmação:

    While the Seventh-day Adventist Church today espouses the doctrine of the Trinity, this has not always been so. The evidence from a study of Adventist history indicates that from the earliest years of our church to the 1890s a whole stream of writers took an Arian or semi-Arian position. The view of Christ presented in those years by Adventist authors was that there was a time when Christ did not exist, that His divinity is a delegated divinity, and that therefore He is inferior to the Father. In
    regard to the Holy Spirit, their position was that He was not the third member of the Godhead but the power of God.

    A number of Adventist authors today, who are opposed to the doctrine of the Trinity, are trying to resurrect the views of our early pioneers on these issues. They are urging the church to forsake the “Roman doctrine” of the Trinity and to accept again the semi-Arian position of our pioneers.

    Minha tradução:

    "Enquanto a Igreja Adventista do Sétimo Dia hoje esposa a doutrina da Trindade, isso não foi sempre assim. A evidência de um estudo da história adventista indica que nos primeiros anos de nossa igreja até 1890 toda a corrente de escitores assumiram uma posição ariana ou semi-ariana. A visão de Cristo apresentado nesses anos pelos autores adventistas foi que houve um tempo em que Cristo não existia que sua divindade foi uma divindade delegada e que dessa forma Ele é inferior ao Pai. Com relação ao Espírito Santo, a posição deles é que Ele não é a terceira pessoa da Divindade, mas o poder de Deus.

    Um número de autores adventistas de hoje, que fazem oposição à doutrina da Trindade, está tentando ressuscitar a visão de nossos pioneiros nesses assuntos. Eles estão clamando para a igreja abandonar a "doutrina romana" da Trindade e aceitar de novo a posição semi-ariana de nossos pioneiros".

    A referência? The Doctrine of the Trinity Among Seventh-day Adventists
    Gerhard Pfandl, Biblical Research Institute. Publicado no Journal of the Adventist Theological Society, 17/1 (Spring 2006): 160–179.

    Quer mais?

    Clóvis

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  80. Anonimo que pede referências,

    Só mais uma antes de eu ir para a cama.

    "When James White denounced creedal trinitarianism in 1846,
    Ellen White agreed with both his positive point—that “the Father and the
    Son” are “two distinct, litteral [sic], tangible persons”—and his negative
    point—that the philosophical trinitarianism held by many did “spiritualize
    away” the personal reality of the Father and the Son."

    Minha tradução tosca:

    Quando James White denunciou o credo trinitariano em 1846, Ellen White concordou tanto com seu ponto positivo - que "o Pai e o Filho" são "duas pessoas distintas, literais e tangíveis" - como com seu ponto negativo - que o trinitarianismo filosófico defendido por muitos "espiritualizaram para fora" a realidade pessoal do Pai e do Filho".

    MOON, Jerry. The Quest for a Biblical Trinity: Ellen White’s “Heavenly Trio” Compared to the Traditional Doctrine. Journal of the Adventist Theological Society, 17/1 (Spring 2006): 140–20.

    Clóvis

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  81. 1. Neto respondeu,
    2 de setembro de 2010 13:24
    Vinicius, acho que você não entendeu.

    O que o outro Vinicius, do Voltemos ao Evangelho quis dizer com essa mensagem que você mostrou é que Deus é parcial. Que Ele escolhe individuos. E uma das provas é a escolha somente de Israel, e não escolhendo nenhuma das outras nações. Negar isso é negar a Bíblia.

    Entendeu?

    Entendi, eles são o povo sacerdotal escolhido por Deus!!rs...
    Deus não escolhe indivíduos, mas faz menina dos olhos?
    Ass: Eva

    1. Neto respondeu,
    2 de setembro de 2010 16:59
    Clóvis,

    Acho que não adianta perguntar.
    Provavelmente o Caprini vai desviar o assunto, falar outra coisa, falar de futebol, sei lá, qualquer coisa, mas não responderá diretamente...
    Ou então falará que você é malvado, caçador de adventistas, cão sangunário, essas coisas..

    Sinceramente, espero que não...

    "Quem tem medo do Clóvis mal, Clóvis mal, Clóvis mal..."

    Eu tenho!!Austero o Clovis!!rs...

    Adorei o blog do Luciano, vou entrar mais para ler, mas o que vc me diz da Sara Nossa Terra??

    Boa Noite Pessoal, a Paz de Cristo, depois eu volto e termino de ler!!

    P.S: Já estou bolada com os adventistas.


    Ass: Eva

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  82. Querida Eva,

    Você disse:
    "Entendi, eles são o povo sacerdotal escolhido por Deus!!rs..."
    Sim, não dá pra negar isso.
    Mas dá pra negar que entre esse povo existiam aqueles escolhidos de Deus, como Paulo diz em Romanos 9?


    "Deus não escolhe indivíduos, mas faz menina dos olhos?"
    Essa eu não entendi, querida Eva. Se Deus faz pessoas "meninas dos Seus olhos", logo essas não são "escolhidas e amadas"?

    Eva, a pergunta sobre a Sara Nossa Terra foi pra mim ou pro Luciano?

    Um grande Abraço, Deus abençoe.

    ResponderExcluir
  83. Clóvis e Luciano,

    Fiquei adoentado de quinta passada (02/09) até segunda passada (06/09).
    Por isso, dei uma sumida genérica... Apenas algumas aparições relampago na net...

    Mas onde estão os Adventistas? E cade a resposta sobre Atos 15?

    Um abraço a todos.

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  84. é eu ainda estou esperando esta resposta..rsrsr
    será que o Caprini ainda não conseguiu ler???

    Mas ainda estou no aguardo!!!!

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  85. Eva obrigado pela visita no blog. (não posso te dizer nada que tenha lido sobre a Sara Nossa Terra, e se foi dizer algo 'agora' é pq perguntaria para o google...se os demais puder ajudar, SE a pergunta foi dirigida a mim.) caso seja uma igreja da teologia da properidade, terei muito a que dizer, a começar que não é igreja de Cristo.

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  86. Neto realmente esperei para tomar o guaraná Mineiro com vc, ó Amado Batista...mas melhoras...
    quanto aos nossos queridos adventistas sumiram...

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  87. Neto,

    Não dá para negar. Mas tropeçaram na pedra de tropeço como diz Paulo fazendo referência ao texto de Isaias.

    Entendo eu que são escolhidos e mais amados, (menina dos seus olhos, de todo corpo é um órgão tão sensível e delicado que precisa de mais cuidado e proteção) e vc para de me responder com pergunta que me complicam, nesse caso eles são escolhidos ou predestinados?

    Era para o Luciano responde sobre a SNT, pois fez um blog sobre seitas e etc.. ele fala também da Universal., mas se vc tem a resposta, pode me dar.
    Vc manda na casa, não é?

    Já estou achando muito difícil estudar por aqui, viu!!rs....
    Eu moro no Rio e ainda ando muito pra escolher uma igreja, mas me converti na Sara.

    Estou longe de conseguir entender todo esse debate.

    Deus te abençoe também Neto, obrigada.

    Ass: Eva

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  88. Clóvis, ainda estou de boca aberta...O orgulho denominacional é uma porcaria mesmo. Ou melhor, o desejo de 'ser do grupo unico e exclusivo' faz com pessoas se afastem da Verdade, O Senhor Jesus.
    Um dia ver a verdade me custtou lagrimas, custou amigos, familia, história...agradeço a Deus que me libertou e me capacitou, só Ele, para deixar uma religião 'ariana'(não só com o passado, mas no presente) e me curvou ao doce Senhorio de Cristo.
    Que Deus, em sua misericordia ajude nossos amigos adventistas.

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  89. Elle White colocou Miller no céu, mesmo sendo um apostata adventista. No livro Primeiros Escritos (que uso para terminar minha monografia sobre 1844 no conceito de E. White) ela afirma que teve uma visão que Miller era um homem com vassoura cujo ministério era limpar os erros adventistas...Pois bem, talvez não foi dificil aceitar a apostasia do marido e do filho.
    Infelizmente, em um momento da vida Miller foi um falso profeta. Mas Deus o resgatou, só Deus é assim misericordioso, e não permitiu que ele fosse um atitrinitariano diábolico.

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  90. Eva,

    Repito: Não dá pra negar que o povo de Israel é amado como nação, e descendencia física de Abraão.
    Mas romanos 9 nos diz que DENTRO desse grupo existe os eleitos de Deus, que são os filhos da promessa, os filhos da fé. Esse é o verdadeiro Israel de Deus. Se entendermos isso, fica muito mais claro entender a maioria dos trechos bíblicos.


    Com relação à Sara Nossa Terra, o que eu posso afirmar com todas as letras é que seus líderes, Bispo Rodovalho e Maria Lucia Rodovalho são "espalhadores" da famosa (e nojenta) teologia da prosperidade.
    Creio que Deus tem seus eleitos e amados dentro da Sara Nossa Terra, mas a teologia pregada pelos líderes não é pura, nem sadia.

    Você me perguntou:
    "Vc manda na casa, não é?"
    Se a "casa" for o blog do Clóvis, eu sou apenas um bicão! rs
    Mas se a "casa" for minha casa, estou lutando pra isso.


    Um abraço, Eva.

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  91. Eva, na semana que vem estarei postando alguma coisa sobre isso. "Como evangelizar os seguidores da teologia da Prosperida" ou 'os seguidores da Universal do reino de Deus"

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  92. Obrigada Lucano e Neto, foi exatamente por isso que deixei de freqüentar a SNT, lendo a Bíblia e orando fui percebendo que tinha algo errado e por essa teologia da Prosperidade, parecia uma empresa do tipo Herbalife, Forever te preparando para o mercado de trabalho e as mulheres no comando com um espírito de soberba e nenhuma humildade.(não eram todas).
    Mas com certeza conheci pessoas excelente e verdadeiras na fé em Cristo, e também saíram de lá.

    Luciano,eu vou esperar vc postar! Obrigada.

    Neto, obrigada pela explicação b-a-ba, assim se fala com uma discípula cheia de sede e questões.

    Boa Noite.
    A Paz de Cristo Jesus.
    Ass: Eva

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  93. Eva,

    o conhecimento que Deus nos dá nunca é para um egoísta depósito pessoal. Mas para doar aos outros ao nosso redor o que também recebemos de graça.

    Deus abençoe.

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  94. Clóvis, vc concorda que na Bíblia não há contradição, e eu tb. No entanto, pensando assim vc não está indo contra aos adventistas pois cremos nisso e sim a um amigo seu(Nozima)que acredita que a Bíblis se contradiz.

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  95. Leandro,

    Que bom que concordamos que não há contradição na Bíblia. Não sei de onde você concluiu que o Helder acredita que a Bíblia se contradiz, mas se de fato ele acredita nisso, o que duvido, continuo amigo dele, mas discordando dele neste particular. Como sei que ele me considera seu amigo e discorda de mim em alguns pontos.

    Em Cristo,

    Clóvis

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  96. Leandro, (vai eu por o bico onde não fui chamado)...Onde o Clóvis tem como Crença Fundamental crer no irmão Nozina? Agora a crença 17 de sua igreja verdadeira estabelece crer em E. White! Nesse aspecto sim, teríamos (os crentes protestantes) um impasse com o adventismo.
    Leandro tem como provar que ele (Nozima) disse isso?
    Estou confiante, que algo setá esclarecido...muito confiante...

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  97. Agora sobre essa postagem aqui vc não comenta nada não Leandro???

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  98. Acho que ao contrario do que imaginava, esse blog me deixou mais confuso ainda.
    Não sou adventista e não defendo qualquer igreja, o motivo disso é justamente esse conflito que existe entre as igrejas. Acho que o problema é querer que a a Bíblia esteja de acordo com as pessoas e na verdade as pessoas deveriam estar de acordo com a Bíblia. Quando vocês ficam atrás de confrontar o passado de uma igreja pra depois tentar demonstrar seu ponto de vista, isso me parece anti-cristão, assim como ficar de gracinhas (esse rapaz chamado Luciano mas parece um seguidor de Clóvis que de Deus, tamanho entusiasmo a cada palavra de Clóvis). O que vejo aqui é uma disputa entre você e os adventistas e não um blog onde podemos encontrar paz nas palavras de Jesus.

    Desculpe se fui ríspido, mas entendo que Jesus amava todos, principalmente os que haviam errado em seu passado.

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  99. Ricardo, quero te responder (visto que não leu outras postagens quando eu e o Clóvis discordamos, acredito que vc merece um tratamento gentil).
    Eu realmente me enpolguei com o que o Clóvis escreveu, pois ficou claro que o movimento adventista além de falso profetta foi um grupo herege e bem DIABÓLICO (o Clóvis não concorda comigo nessa classificação).
    CONCORDO COM VC, quando disse que a Bíblia deve ser seguida. E o adventismo não segue a Bíblia.
    E já que me classificou de seguidor do Clóvis (ele vai rir disso) honestamente, se o adventismo seguisse o Clóvis ao invés de Ellen White, eles teriam mais chances de ficar perto da Bíblia...mas eles preferem a possessa, aticristã e falsa profetiza, Elle White...

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  100. Ricardo para não mais falar que eu sigo o Clóvis (aqui no blog sim , rsrs) veja o que eu disse pra ele, veja se essas são palavras de um seguidor sego, como os advenistas o são de E. White http://cincosolas.blogspot.com/2010/09/comentario-as-notas-hermeneuticas-sobre.html#comments
    :Clóvis, tenho que discoradar de vc... que que é que vc disse??'são línguas inteligiveis' ficou tão inteligivel quanto as linguas que ouve-se pelas igrejas...Claro que sua resposta foi para salvaguardar problemas teologicos obvios: são idiomas?Quais, pois não encotra-se correpondencias usuais... são línguas celestiais? como são interpretadas em Atos 2? Não tinha ninguem do céu lá apenas da terra...
    Clóvis usou uma evasiva , ao responder o Neto, ((primeiro disse:"Eu não creio que línguas se refiram a idioma terreno," depois não sei o que disse "não acho que seja a língua dos anjos" para concluir, falou em linguas "Para mim são línguas ininteligíveis"))..."

    depois eu disse:
    "Mas vc inventou, o que não existe...uma lingua nem terrena, nem celestial...vou batizar de lingua clóviana. = inteligivel (não pq é estrangeira, ou pq é celestial, mas é pq vc quer que seja...)."

    Ok? preste mais atenção antes de falar nada com coisa nenhuma.

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  101. Ricardo,

    Paz seja contigo.

    O Luciano não é meu seguidor nem no twitter. Mas posso considerá-lo um cooperador neste blog e temos muitos pontos comuns de crença, mas divergimos completamente em outras. Ambos, e outros que me honram com sua assiduidade aqui, procuramos seguir a Jesus. Nem sempre como Ele merece ser seguido.

    Quanto à sua confusão, espero que ela seja apenas inicial, que ao explorar um pouco mais o blog compreenda melhor a sua proposta e o seu compromisso. Você poderá não concordar, mas não ficará confuso. Mas, se me permite, vou tentar esclarecer alguns pontos desde já.

    Este blog não representa nenhuma igreja ou denominação, logo, não verá aqui "conflito que existe entre as igrejas". Mas existe um compromisso com a verdade, o que inevitavelmente gera conflito com a mentira e o erro. A posição deste blog é de tolerância intransigente. Procuramos a paz, mas não a custo da verdade.

    É por isso que, às vezes, vamos "atrás de confrontar o passado de uma igreja pra depois tentar demonstrar seu ponto de vista", embora isso pareça a alguns ser anticristão (seu caso). Ora, se um grupo se apresenta como o remanescente fiel e aponta para o seu passado histórico para corroborar tal afirmação, nada mais legítimo que se investigue se este passado realmente credencia os requerimentos atuais. No caso em apreço, mostra-se que não.

    Finalmente, embora sua impressão inicial seja "vejo aqui é uma disputa entre você e os adventistas e não um blog onde podemos encontrar paz nas palavras de Jesus", a verdade é que há uma diversidade de temas tratados aqui, os ligados ao adventismo é um dos menos expressivos. Apesar disso, se você procura paz na condencendência com a heresia e a mentira, realmente não a encontrará aqui. Mas também não a encontrará nas palavras de Jesus.

    Em Cristo,

    Clóvis

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  102. Olá Luciano,

    Gostaria que me explicasse essa questão do porque o adventismo é por você assim descrito. Quais são os motivos para acreditar que essa igreja é "diabolica" e herege. Tenho alguns amigos adventistas que tem um testemunho irrepreensivel, tive acesso a alguns livros de Ellen White e não tive essa sua percepção. Eu tinha a visão de que eles a veneravam ou coisa assim, mas me enganei e convivendo com essas pessoas os vi seguindo a Bíblia de forma bem sincera, aderindo a alguns conselhos contidos em seu livro (questões de saúde por exemplo).

    Mas sem citar as questões White o que os condenaria? Se tiver uma resposta por favor me envie.

    Fique com Deus

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  103. Caro clóvis,

    Obrigado por sua cordialidade nas respostas. Mas gostaria de compreender melhor quais são as verdades que os adventistas negam.

    fique na paz

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  104. Ricardo, tentarei responder, mas antes deixa eu te dizer uma coisa. Essa impressão boa que vc teve dos adventistas é comum em espíritas, testemunhas de Jeová, mórmons, budistas, etc.
    O que garante que a ‘igreja’ adventista, é uma seita? Meus motivos são:
    1) a seita ASD tem em sua crença fundamental a fé em Ellen White (Crença Fundamental Numero 17). Ou seja, para ser adventista é FUNDAMENTAL crer em Ellen White. A crença em ‘homens’ é marca nas seitas.
    2) a seita ASD iniciou-se profetizando que Jesus voltaria em 1844 (antes duas datas já tinham figurado) depois disseram que seria em 1845, depois em 1851.
    3) a seita ASD manteve durante 7 anos, que o Deus não salvaria mais ninguém (de 1944 a 1851).
    4) a seita ASD foi por muitos anos ariana (atitrinatariana, inclusive Ellen White seu esposo e filho, bem como vários pioneiros). Por que os adventistas acusam as Testemunhas de Jeová de serem heréticos, quando seus pais Tb eram? Vão aqueles para o céu e esses para a ‘geena’??
    5) a seita ASD ESCONDEU muitos fatos sobre Ellen White. Ela plagiava seus livros e dizia que era profecia ou visões. Mentirosa. Ela falou um monte de besteira sobre saúde, (dizia que a masturbação causava loucura, que existe habitantes em outros planetas, e algo muito embaraçador. Dizia que havia mistura entre homens e animais, resultando em bestas!) e o que acertou em matéria de saúde foi plágio.
    6) a seita ASD diz, por que Ellen disse, que a doutrina mais importante é a doutrina de 1844.
    Sinceramente esses são fatos que a Bíblia condena. Quando vc disse que eles não são tão idólatras assim, minimizou e muito.

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  105. Ricardo, Veja como um teólogo reconhecido entre os adventistas, refere-se a 1844:

    http://mcapologetico.blogspot.com/2010/07/1844-obsessao-adventista.html

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  106. Cadê os adventistas?
    Cadê os únicos critsãos verdadeiros da face da terra?

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  107. Luciano,

    Talvez os posts sobre o arianismo dos pioneiros os tenham deixado indispostos. Acho até que vou cancelar o de amanhã...

    Em Cristo,

    Clóvis

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  108. Vinicius Caprini, so um toque p vc. qdo ler um texto, medite um pouco mais nele pra entender o que quer dizer. Mt 5-17 e 18 diz: Nao penseis que vim revogar a lei ou os profetas, nao vim revogar, vim cumprir. Porque em verdade vos digo: ate que o ceu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passara da lei, ate que tudo se cumpra. Amado, o que Jesus esta querendo dizer, e que enquanto Ele nao fizer o que veio fazer, ou seja, cumprir a lei, o ceu e a terra podem passar, que nem um til ou i jamais passara. A boa nova, e que Ele ja cumpriu a Lei. leia Lucas 16.16 e vc vai entender melhor o que Cristo quer dizer em Mt 5.17 e 18. Um abraço Augusto

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  109. Nada alem da fe em Jesus Cristo como condiçao para ser salvo. Afirmar que se eu nao guardar o sabado irei pro inferno, e dizer a Cristo que Seu sacrificio por mim nao e suficiente p me salvar. Equivale ao que esta escrito em Galatas 5 - 2 a 4, se referindo a circuncisao. Amados, qdo olharmos para o sabado de exodo e dt como apontando para o proprio Cristo, deixaremos de lado toda essa discussao. Quem guarda o sabado, vive a sombra, e como tal deve se sujeitar as penalidades de se viver a sombra. Quem vive em Cristo esta livre dessa penalidade, pois vive a substancia e nao a sombra. ELE e o nosso descanso.Nao sejamos meninos. abçs Augusto

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  110. ÓTIMA contribuição Augusto!

    Deus abençoe!

    (Espero que o Caprini leia...)

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  111. Que inveja do adventismo...rsrs

    Essas coisas são normais e não negam a verdade de Deus e nem que a Igreja Aventista é a igreja remanescente.Se converta enquanto é tempo!

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  112. " Vi anjos maus contendendo por pessoas, e anjos de Deus a resistirem-lhes. Difìcil foi a luta. Os anjos maus estavam corrompendo a atmosfera com sua influência venenosa, e amontoando-se em torno dessas pessoas a fim de adormecer-lhes as sensibilidades. Santos anjos observavam ansiosamente e aguardavam para repelir o exército satânico. Não cabe, porém, aos anjos santos, o controlar a mente dos homens contra a sua vontade. Caso eles cedam ao inimigo, e não façam esforços para resistir-lhes, então os Deus pouco mais podem fazer do que restringir o exército de Satanas, para que não destrua, até que seja dada mais luz aos que estão em perigo, a fim de os mover a despertarem a volver-se para o Céu em busca de socorro. Jesus não comissionará os santos anjos a livrarem os que fazem nenhum esforço para ajudarem a si mesmos.
    Se Satanas vê que está em perigo de perder uma pessoa, ele se ativa ao máximo para conservá-la. E quando o indivíduo é despertado para o perigo em que se econtra, e aflita e fervorosamente busca forças em Jesus, o inimigo teme perder um cativo, e chama um reforço de seus anjos a fim de encurralarem a pobre pessoa, formando um muro de trevas em torno dela de modo que a luz do Cèu não chegue até onde ela está. Se, poré, a pessoa em perigo persevera, e em sua impotência se lança sobre os méritos do sangue de Cristo, nosso Salvador escuta a fervorosa oração da fé, e envia reforço daqueles anjos magnificos em poder, a fim de a libertar.
    Satanas não suporta que se apele para seu poderoso rival, pois teme e treme diante de Sua força majestade. Ao som da fervorosa oração todo o exército de Stanas treme. Ele continua a chamar legiões de anjos maus para conseguir seu fim. E quando os anjos todo-poderosos, revestidos com a armadura celeste, chegam em auxilio da fraca e perseguida pessoa, o inimigo e seus anjos recuam, sabendo muito bem que sua batalha está perdida. Os voluntários suditos de Satanas são fiéis, ativos e unidos no mesmo objetivo. E se bem que eles se odeiem e guerreiem uns aos outros, aproveitam toda oportunidade para promover o interesse comum."(White, Ellen G., 1827-1915.Conselhos para a Igreja: um guia prático para o povo de Deus/Ellen G.White: [tradução dos textos inéditos Cesar L. Pagani] - Capitulo 58 A Obra Enganadora de Satanas, pagina 328, Tatuí, São Paulo: Casa Publicadora Brasileira,2007.

    Um abraço a todos os amigos do blog cinco solas
    Gino membro da Igreja Adventista do 7 dia
    Estarei orando pelo blog
    Deus nos abençõe.

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  113. Nao entendo o argumento do clovis em maldizer dos fundadores da iasd. Isso é um argumento fraco e nao muda em nada a realidade da doutrina de hoje da iasd, que eu tenho certeza que é a verdadeira, sabe porque? ap 12:17 diz:E o dragao irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao resto de sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e tem o testemunho de Jesus Cristo.
    Ha cortem essa de dizer que os iasd idolatram a sr egw. O mesmo posso alegar que vsc tbm idolatram calvino. Mas isso é argumento fracassado que nao leva a lugar nenhum. Vamos discutir a biblia e chegar a um consensso.
    Alias, gostaria que alguem me explicase que mandamentos sao aqueles mencionados em ap 12:17?? Discutir a biblia é saudavel, mas tentar empurrar guéla abaixo suas verdades nao é digno de um cristão(serve para todas as denominações deste debate).Tbm deixo aqui uma leitura para reflexão(salmo 15).Acho que todos deveriam ler!!!
    Que Deus nos abençoe e que o Espirito Santo nos ilumine a termos o dicernimento correto da Palavra de Deus.

    Evandro

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  114. Caro Augusto, nao leia as coisas pela metade.
    Leia Lucas 16:14-17, e veras que o contexto é outro, no verso 17 deixa bem claro, ao contrario do que vc pensa, a lei continua imutavel. Seu argumento foi fraco!!
    Caro Vinicius Caprini, estou contigo e nao abro!!!
    Paz de Cristo

    Evandro

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  115. Nao consigo ver o assunto

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  116. neto vc postou isso acima:

    "2º) II Ped. 3:9 – “. . . não querendo que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento.”
    O mesmo problema de interpretação da passagem acima: Contexto. Pedro está se referindo À IGREJA, e não ao mundo todo. Deus não quer que nenhum de Seus filhos se perca."

    Neto a pergunta é ? só os da igreja sao filhos de Deus ? joao disse isso mesmo ?

    outra:"I Tes. 5:9 – “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação mediante nosso Senhor Jesus Cristo.”
    Novamente, CONTEXTO: Paulo está se referindo à IGREJA, não ao mundo todo. Deus não destinou a IGREJA para a Ira, mas para alcançar a Salvação"

    cade o texto que paulo se refere a igreja ?

    mto polemico a teoria de vcs e baseado em argumentos bem pessoal..

    OBS :as palavras de jesus e seus ensimentos foi visando nas pessoas que precisavam, que estavam perdidos, as SUAS mensagem eram para alcance das pessoas que estavam perdidas, pessoas que nao tomaram ainda suas descisoes..porque Deus "veio para buscar e tambem salvar aqueles que se aviam perdido..nao somente a igreja, nao somente os "predestinados" quando Deus predestina uma pessoa : por ex moises, predestinou para libertar o povo de israel, usa essa pessoa para ganhar mtas, como predestinou os discipulos para ganhar milhares de almas atraves deles. Entao assim a salvação de Deus é predestinada a todos os homens do rico ao mais pobre, porque para Deus nao existe classe de pessoas, para Deus todos somos filhos e como filhos todos temos o mesmo direito de sua herança, agora cabe a nós o querer.

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  117. ricardo voce disse :

    Vinicius Caprini, so um toque p vc. qdo ler um texto, medite um pouco mais nele pra entender o que quer dizer. Mt 5-17 e 18 diz: Nao penseis que vim revogar a lei ou os profetas, nao vim revogar, vim cumprir. Porque em verdade vos digo: ate que o ceu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passara da lei, ate que tudo se cumpra. Amado, o que Jesus esta querendo dizer, e que enquanto Ele nao fizer o que veio fazer, ou seja, cumprir a lei, o ceu e a terra podem passar, que nem um til ou i jamais passara. A boa nova, e que Ele ja cumpriu a Lei. leia Lucas 16.16 e vc vai entender melhor o que Cristo quer dizer em Mt 5.17 e 18. Um abraço Augusto

    Resposta meu caro Augusto.. é toque de amigo ? entao nao preciso de inimigo.. isso é uma interpretação sua.

    a sua biblia veio cm defeito de fabrica ? a qual tem somente o velho testamento? entao vai la e compra o novo testamento, porque la verá que os profetas depois de jesus cumpriram a lei e ensinaram.

    "lucas 23:56 (Então voltaram e prepararam especiarias e ungüentos. E no sábado
    repousaram, conforme o mandamento.

    Este foi o 1.º sábado após a morte de Jesus.

    Amigo Augusto ,Não há base bíblica para mostrar que Jesus cravou na cruz os mandamentos de Deus.
    Jesus cravou na cruz todas as festas do povo de Israel que apontavam a vinda do Cristo: Os sacrifícios de cordeiros, incircusisão, as festas da lua nova.

    "Atos cap. 18:1 Depois disto Paulo partiu de Atenas e chegou a Corinto.
    (4) Ele discutia todos os sábados na sinagoga, e persuadia a judeus e gregos.

    Paulo se converteu depois da morte de Jesus, ou seja, não foi seu discípulo.
    Ele persuadia tanto judeus como gregos, e os gregos não guardavam o sábado.

    tem varias outras evidencias que posso postar para abrir um pouco sua mente.

    entao por isso que nao preciso de seu toque..

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  118. Augusto coloquei seu nome cm ricardo no post acima erro meu, mas a resposta é para vc!!

    abraço!!

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  119. Evandro obrigado pela força ai irmao!!

    abraço

    obs : maranata

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  120. clovis, neto, luciano..vcs nesses bloggs só ficam enchendo linguiça rsrsrs

    cada coisa que só pela misericordia de Deus!!

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  121. Romanos 2:11

    É uma maravilhosa verdade -- "Deus não faz acepção de pessoas". Deus ama a todos os homens com o mesmo amor e não quer que ninguém se perca, mas que todos se arrependam dos seus pecados, venham ao conhecimento da verdade e sejam salvos.

    "Cristo morreu pelos nossos pecados" (I Coríntios 15:3) e a eficácia do Seu sangue é poderosa para salvar todos os homens, mas só eficiente para lavar os que n'Ele crêem. "Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo" (Actos 16:31).

    A Obra da salvação do homem está acabada, basta que a aceites como suficiente e eficiente. A salvação é para todos os homens, sem acepção.

    Quem quer que tu sejas, onde quer que tu estejas, qualquer que seja a cor da tua pele, o teu estatuto social, o teu grau académico, a tua idade, ESTA MENSAGEM É PARA TI! Crê e sê salvo. "Ainda que os teus pecados sejam como a escarlata, ou vermelhos como o carmesim, eles se tornarão brancos como a neve, mais alvos que a lã lavada".


    AMÉM, AMÉM

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  122. Calvino:agente do diabo na terra

    Quando olhamos para a história das religiões, encontramos lideres que fizeram loucuras em nome de Deus ou de suas crenças sem fundamentos na palavra de Deus. Lideres religiosos que impiedosamente derramaram sangue de pessoas inocentes, entre esses lideres se destacam dois: Lutero e João Calvino. As loucuras feitas por Lutero, apesar de serem muitas e injustificável, não têm como ser comparadas com as ações diabólicas praticadas por João Calvino.

    Quanto da morte de pessoas inocentes que Calvino dizia ser herege, ele justificava os assassinatos que ele cometia com as seguintes palavras: “Todo aquele que sustentar ser injustiça punir os hereges e blasfemadores torna-se cúmplice do crime deles... não é questão de autoridade do homem; é Deus que fala”. Calvino chegou ao estremo do satanismo ao afirmar que era Deus que ordenava que ele (Calvino) assassinasse pessoas inocentes.

    continua abaixo no post

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  123. Mas a bíblia sagrada condena Calvino em sua mentira, pois esta escrita em Mateus 19.18: “não mataras”. Calvino dizia que condenavam inimigos, mas a bíblia diz em Mateus 5.44: Eu, porém vos digo: “amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem”. Calvino fazia ao contrario: odiava e matava aqueles que ele considerava seus inimigos.

    O diabólico Calvino tornou-se inimigo da ciência. Porque Calvino perseguiu e matou queimado em uma fogueira o humanista e medico Miguel servet grizar, que descobriu a circulação sanguínea. Calvino dizia que o medico servet era um herege e o que ele falava em relação ao sangue era anti-bíblico e que não existia circulação sanguínea. Hoje a ciência continua condenando o assassino João Calvino, pós servet estava certo, hoje muitos seguidores do Calvinismo são beneficiado pelo descobrimento do medico que João Calvino matou.

    continua

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  124. Segundo os próprios Calvinistas, nos primeiros anos de governo, João Calcino matou 58 pessoas por discordarem dele; 4000 padres; 1200 freiras foram estupradas e mortas, 200 Igrejas foram saqueadas e seus valiosos vasos roubados e os mesmos serviam para transportar o dinheiro que servia de pagamento para o exercito mercenário de Calvino. Calvino ainda mandava pegar as vísceras de pessoas que eles matavam e enchiam de capim e davam para os seus cavalos.

    Existem alguns Calvinistas que dizem que Cristo e os apóstolos eram Calvinistas. Gostaria de dizer para essas pessoas, que Cristo e os apóstolos nunca foram amigos do Diabo e jamais fizeram à obra do Diabo como Calvino fez. Pós esse filho de Belial (Calvino) fez tudo aquilo que a Bíblia condena. Afirmo categoricamente que João Calvino foi para o inferno, pois a bíblia diz em Apocalipse 22.15, que de fora do céu ficarão os assassinos. E Calvino foi um impiedoso assassino.

    continua

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  125. A PERGUNTA É :
    Como pode uma teologia criada por um assassino ter credibilidade?

    Gostaria de concluir com a seguinte frase: “O ódio religioso é o mais satânico dos ódios, assim como as guerras empreendidas em nome da religião tem sido sempre as mais atrozes de todas as lutas”.

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  126. PESSOALLLLLLLL

    LEIAMMMMMMM POR FAVORRRRRR OS POSTT SOBRE O CALVINISMOOOOOOO


    LEIAMMMMMMMMMMMMMM

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  127. Vinicius Caprini,

    Você, seguindo o mau exemplo de outros adventistas aqui, postou um texto de terceiro seu dar crédito ao autor, fazendo parecer que fosse seu. Isso é plágio, puro e desavergonhado. No mínimo, uma atitude indigna de um cristão.

    Quanto ao artigo em si, não preciso discorrer sobre ele. No blog do autor, o Ednaldo o desmascarou simplesmente pedindo que ele citasse suas fontes, que ele dizia ser historiadores calvinistas. Ele se recusou alegando compromisso com patrocinadores, mas disse que enviaria por email. Não enviou, claro, pois seu texto não se baseou em pesquisa bibliográfica. Portanto, o artigo merece sequer ser lido.

    Mas essa atitude de colocar palavras na boca de calvinistas e depois não conseguir indicar a fonte não lhe soa familiar? Não é a mesma atitude adotada por Leandro Quadros que colocou palavras na boca de G. C. Berkouwer e depois não soube dizer a página? Ele também prometeu indicar a localização da citação e não o fez. Parece que plagiar e não cumprir com a palavra tem sido considerado algo normal por adventistas, o que só denigre a imagem de amigos calvinistas que tenho e que são pessoas corretas.

    Mas voltando ao texto, parece que você concorda com o artigo que plagiou (pois toma como seu) e o recomenda em maúsculas. Penas que se empolgue com um amontoado de mentiras ao invés de se dedicar a pesquisa séria em busca da verdade.

    De qualquer forma, se concorda com o autor mentiroso e descontrolado que plagiou, deve concordar também com o artigo que ele publicou em 14 de outubro último. Reproduzo o referido artigo não por endossá-lo ou por concordar com os métodos de seu autor. Mas apenas para que beba um pouco do veneno que quer servir aos outros.

    Clóvis

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  128. Errata:

    Onde se lê, no comentário acima, "o que só denigre a imagem de amigos calvinistas que tenho e que são pessoas corretas", leia-se "o que só denigre a imagem de amigos adventistas> que tenho e que são pessoas corretas".

    Digo isso porque estou espantando com a atitude de alguns adventistas que visitam este blog, tão destoante da atitude de amigos adventista que tenho na internet e no meu antigo trabalho. Com certeza eles pensariam que esses adventistas, especialmente os anônimos, são na verdade inimigos do adventismo disfarçados, com a intenção de manchar-lhe a imagem. É o caso de se pensar.

    Mas vamos a um artigo do mesmo autor do artigo sobre Calvino que você plagiou. E claro, ao final, cito autoria e fonte.

    Clóvis

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  129. Adventista do Setimo Dia: Inimigos da cruz de Cristo

    A Igreja Adventista do Sétimo Dia é sem sombra de duvidas, uma das mais diabólicas seitas dos últimos séculos. A pesar dos membros dessa seita lerem a Bíblia, os mesmos fazem, a fim de distorcê-la, desviando assim as pessoas que almejam a salvação, a verdadeira mensagem da cruz de Cristo.A minha intenção nesse post não é discorrer todas as doutrinas diabólicas ensinadas por essa seita, mas discorrerei algumas que acho de fundamental importância.

    Se olharmos na história, todas as seitas começaram com uma grande mentira, e com o Adventismo do Sétimo Dia não foi diferente.Guilherme Miller, fazendeiro e pastor Batista, do estado de Nova Iorque, nos Estados Unidos, ele tinha uma boa vontade para pregar, mas era ignorante e de pouca instrução. O mesmo, pegou o texto de Daniel 8:14 “Ele me disse:Até duas mil e trezentas tardes e manhã;e o santuário será purificado”.E começou a ensinar que as 2300 tardes e manhãs,eram na verdade 2300 anos.Ele pegou por base o ano de 457 a.c,quando Esdras retornou da Babilónia para Jerusalém, e o mesmo chegou ao ano de 1843 e começou a pregar, fixando a data da vinda de Cristo para o ano de 1843. Mas para a decepção de Miller e seus seguidores não se concretizou sua previsão na referida data, então o mesmo disse que tinha cometido um erro de cálculo, por ter usado o calendário Hebraico e não o Romano, então refez os cálculos, e “profetizou” uma nova data para 22/10/1844. Mais uma vez Guilherme Miller se decepcionou.

    Continua...

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  130. Mas ao menos Guilherme Miller teve dignidade de reconhecer o seu erro, quando disse: “Acerca da falha da minha data, expresso francamente o meu desapontamento... Esperamos naquele dia a chegada pessoal de Cristo; e agora, dizer que não erramos é desonesto. Nunca devemos ter vergonha de confessar nossos erros abertamente”. Guilherme Miller depois de sofrer todas essas decepções, abandonou o seu grupo e retornou a ser um pastor Batista, vindo a falecer em 20 de Dezembro de 1949.

    Mesmo Miller abandonando sua teoria, os seus seguidores não estavam dispostos a abandoná-la. Em especial três grupos: O primeiro liderado por Hiram Edson; O segundo por Joseph Bates e o terceiro liderado pela Satanista Hellem G. White. Hiram Edson disse que Miller não tinha errado a data da vinda de Cristo, mas tinha se equivocado do local, segundo Hiram, Cristo na data prevista entrou no santuário celestial, a fim de purificá-lo, e não no santuário terrestre como pensava Miller, Edson para ter credibilidade em sua mensagem, afirmava que tudo o que ele falava tinha sido “revelado” por Deus. Então se ajuntaram a Edson, Joseph Bates que guardava o sábado, e a diabólica Ellem G.White, que se dizia ser profeta, criando assim a seita que hoje conhecemos como Adventista do Sétimo Dia.

    Continua...

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  131. Mas dentre os três principais grupos, o que ganhou mais força, foi o liderado pela falsa profetisa White, segundo essa filha de Belial (White), começou a receber “revelações”. Entre tantas, Deus lhe mostrou a arca do concerto, e ela pode ver as tábuas da lei, e entre os mandamentos, para sua supressa, o quarto mandamento (EX 20:8), estava destacado dos demais. E através de suas “revelações”,a mesma começou a escrever livros,e segundo os membros dessa seita,os mesmo são inspirados por Deus,e os livros dessa Feiticeira são aceitos no mesmo nível da Bíblia pelos adventistas. Mas em relação essas “revelações” que a Sra.White teve, a Bíblia não deixam duvidas, pois o Apostolo Paulo em sua carta aos Gálatas no capitulo 1 e o versículo 8 diz: “mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu voz pregue evangelho que vá alem do que vós tenho pregado,seja anátema”.Paulo deixa claro que essas “visões”de Ellem G.White.que os adventista consideram no mesmo nível da bíblia seja considerado amaldiçoado.

    Continua...

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  132. Como disse no inicio, não quero aqui discorrer sobre toda linha doutrinaria dessa seita. Mas quero destacar algumas:

    1ª-Eles ensinam que Cristo veio purificar o santuário celestial na data de 22/10/1844. Agora eu pergunto: Onde estar isso registrado na Bíblia?Quem profanou o santuário celestial que é a morada do altíssimo?

    2ª- Eles ensinam que temos que guarda o sábado:Aonde Jesus nos manda obedecer esse mandamento? Pelo contrario, o sábado é um pacto entre Deus e o povo de Israel (Dt 5:15) Deus não mandou nenhum outro povo,que não seja os Hebreus ,a obedecer esse mandamento,guardar o sábado.Só quero lembra aos adventista que Jesus trabalhou no sábado(Jo 5.16-18)

    3ª- Os adventista dizem que existe a lei moral e a lei cerimonial.Eles chamam o decálogo lei moral e ao resto da lei cerimonial,eles ensinam que a lei cerimonial foi abolida por Cristo,mas a lei moral permanece.Onde Jesus separou essas duas leis?

    4ª- Eles dizem que temos que obedecer a lei de Moisés.O que mais parece é que os adventista não lêem a bíblia,se lêem não entendem,se entendem não querem aceita-la.Vejamos o que a Bíblia diz sobre a lei de Moisés:

    1ª-Jesus veio cumprir toda a lei: “não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitira da lei sem que tudo seja cumprido”(Mt 5:17-18)

    2ª-A lei só serviu para nos levar a Cristo: “De maneira que a lei nos serviu de aio,para nos conduzir a Cristo,para que,pela fé,fossemos justificados.Mas,depois que a fé veio,já não estamos debaixo de aio”(Gl 3:24-25).

    3ª-Aqueles que são guiados pelo Espirito de Deus não estão debaixo da lei: “Mas, se sois guiados pelo espírito, não estais debaixo da lei” (Gl 5:18).

    4ª-Estão desligados de Cristo aqueles que procuram se justificar na lei de Moisés: “Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; Da graça tendes caído” (Gl 5:4)

    5ª- Ninguém é justificado diante de Deus pela lei de Moisés: “E é evidente que,pela lei,ninguém será justificado diante de Deus,porque o justo viverá da fé” (Gl 3:11).

    6ª- O fim da lei é Cristo:” Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todos aquele que crê” (Rm 10:4)

    7ª- Cristo nos resgatou da maldição da lei: “Cristo nos resgatou da maldição da lei,fazendo-se maldição por nós;porque está escrito:Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro” (Gl 3:13)

    8ª-Aqueles que estão debaixo da lei estão sob maldição: “Todos aqueles, pois, que estão debaixo das obras da lei estão debaixo de maldição; Porque escrito está: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-la” (Gl 3:10)

    9ª- A lei de Moisés nunca aperfeiçoou coisa alguma: “(pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou),e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,pela qual chegamos a Deus” (Hb 7:19).

    È isso que a Bíblia diz sobre a lei de Moisés, mas os adventista não cedem ante autoridade da Bíblia, e eles lutam incansavelmente contra a mensagem da cruz de Cristo. Assim como fizeram os seus pais, os fariseus e saduceus, que perseguiram a Jesus e sua Igreja, hoje não é diferente, eles perseguem a pregação do evangelho de Cristo e a sua Igreja. Os mesmos que hoje perseguem as pessoas que crêem em Cristo, tentando introduzir suas mensagens diabólicas nas mentes das pessoas. Em relação a eles Paulo diz:” Porque muitos há,dos quais muitas vezes vos disse, e agora também digo,chorando,que são inimigos da cruz de Cristo” (Fp 3:18). Digo sem medo de errar, que uma pessoa em sã consciência não se torna membro de uma seita tão diabólica como os adventista do sétimo dia.

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  133. O autor do artigo acima, bem como do artigo sobre Calvino, plagiado pelo Vinicius Cabrini, é Fabiano Sales, e o artigo pode ser encontrado aqui: http://fabianosallesdossantos.blogspot.com/2010/10/adventista-do-setimo-dia-inimigos-da.html

    E então, Vinícius, vai recomendar esse artigo também?

    Clóvis

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  134. entao Hellen white para vcs é diabolica e coisa e tal..e calvino foi um exemplo de homem para vcs..
    é assim cada um vende seu peixe.

    e vc sem duvida vai encher linguiça para o calvino..e outra no post eu nao assinei embaixo, estava entre aspas.

    e esse post sobre os adventistas, que vc me enviou posso responder cada pergunta cm toda clareza e sem sombra de duvidas.

    obs: uma pergunta clovis, ta certo que nao concordamos em muitos aspectos,assim cm vc e eu nao concordamos cm outras entidades "religiosa" cm espiritas,camdoblé e outras igrejas e tals.

    entao eu quero chegar nesse ponto aqui.
    porque essa implicancia só cm os adventistas, eu entro em outros blogs para postar algo diferente e me deparo cm bombardeios etc, e estudam se aprofundam , e buscam mais e mais artificios para posteriormente fazer o que fazem.

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  135. "Olha Clóvis a minha conclusão pode se dizer que que nós devemos fazer avaliações constantes, avaliações sobre nós mesmos, sobre nossa religião, sobre nossas crenças, idéias e valores. Isso é avaliar, é olhar para si mesmo sem medo do que será visto. Temo que poucos tenham a coragem de fazer isso, poucos seguem esse mandamento de Jesus, preferindo buscar um inimigo para neles projetar suas podridões escondidas. Daí tantas divisões políticas, religiosas e pessoais, pois é mais fácil ver o cisco no olho do outro."



    "... tira primeiro a trave do teu olho..."
    (Mateus 7.5)

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  136. Anônimo,

    Apenas para equilibrarmos a balança:

    "entao Hellen white para vcs é diabolica e coisa e tal..e calvino foi um exemplo de homem para vcs.. é assim cada um vende seu peixe."

    Onde eu disse que Ellen White é diabólica?

    Clóvis

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  137. Vinicius,

    Lembrei que você não respondeu ao que eu perguntei acima:

    "E então, Vinícius, vai recomendar esse artigo também?"

    O autor dos dois artigos é confiável?

    Clóvis

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  138. Caro Clóvis,

    Demorei um pouco a comentar neste post por considerá-lo de uma leviandade tamanha que talvez merecesse ser ignorado. Mas em respeito aos milhares de acessos e uma necessária elucidação, venho pronunciar-me.

    Já esclareci (http://twixar.com/kiiVVP) a polêmica levantada pelo post e, como menciono no link, aguardo a inclusão dos textos mencionados (todos devidamente referenciados), bem como a devida retratação.

    Contudo há ainda uma série de outras afirmações ao longo dos comentários que merecem atenção, dado o seu alto teor acusatório, contendo trechos absolutamente entristecedores tais como 'A Igreja Adventista do Sétimo Dia é sem sombra de duvidas, uma das mais diabólicas seitas dos últimos séculos.' (sic) - palavras suas, Clóvis, ou ainda 'Digo sem medo de errar, que uma pessoa em sã consciência não se torna membro de uma seita tão diabólica como os adventista do sétimo dia.'(sic)

    Notei, com profunda tristeza, que os comentários acusatórios não têm nem mesmo a mesma lucidez intelectual e clareza literária que o autor apresenta em outros textos, dada a sua inflamação.

    Não irei me deter à listagem apresentada como sendo a síntese profana das crenças adventistas, pois quem, de fato, desejar conhecer as crenças fundamentais da Igreja Adventista do Sétimo Dia encontrará um compêndio das mesmas na obra entitulada 'Nisto Cremos', publicada pela casa Publicadora Brasileira, disponível para compra em: http://twixar.com/CFvR e com acesso ao seu conteúdo integral (edição anterior)on line em: http://www.cpb.com.br/arqs/nc/NC.pdf

    Vou me ater, portanto, aos textos bíblicos contestatórios apresentados, assim como às suas considerações à posteriori. Segue:

    1)'Jesus veio cumprir toda a lei: “não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitira da lei sem que tudo seja cumprido”(Mt 5:17-18)'

    Cumprimento refere-se à execução, satisfação, realização do que foi imposto, e jamais refere-se à anulação ou revogação. Ao se utilizar tal texto para afirmar uma revogação da lei mosaica, bem como à sua extinção, há a implicação automática de anulação de todos os princípios que a constituem, como amar a Deus sobre todas as coisas, não ter imagens de escultura e prestar-lhe culto, tomar o nome de Deus em vão, honrar pai e mãe, furtar, matar, mentir, adulterar, cobiçar, bem como abster-se da guarda do sábado.

    Cristo executou a lei mosaica, realizou o que ela propôs, ressaltando-lhe o caráter amorável, tendo o amor a Deus sobre todas as coisas, assim como o amor ao próximo, demostrado através da cura realizada em um sábado (Lucas 14:1-4 / Marcos 3:1-5).

    Ressaltemos as palavras finais de Jesus no texto mencionado 'Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitira da lei sem que tudo seja cumprido.' (Mat. 5:18)

    Os 'céus e terra' passaram? Se estamos hoje aqui é por que não. Fica evidente, assim, a não nulidade da lei.

    (cont)

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  139. (continuando...)

    2)'2ª-A lei só serviu para nos levar a Cristo: “De maneira que a lei nos serviu de aio,para nos conduzir a Cristo,para que,pela fé,fossemos justificados.Mas,depois que a fé veio,já não estamos debaixo de aio”(Gl 3:24-25).' (sic)

    Não estamos sob o julgo da lei quando a fé em Cristo nos conduz a obediência a Ele. Assim como alguém que cumpre a lei civil, por exemplo, não está sob a sua condenação, não porque a lei não exista, mas porque ele é obediente a ela e não precisa pagar pela sua infração.

    3)'3ª-Aqueles que são guiados pelo Espirito de Deus não estão debaixo da lei: “Mas, se sois guiados pelo espírito, não estais debaixo da lei” (Gl 5:18).' (sic)

    Mais uma vez, todo aquele que é guiado pelo Espírito cumpre a lei, não por sua força humana, pois essa conduz ao pecado, mas porque Ele o fortalece.

    'Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.' (Rom 7:6 e 7)

    'E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou.
    E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.' (Rom 7:9-12)

    Sugiro a leitura de todo o capítulo 7 de Romanos, para uma compreensão mais ampla do caráter irrevogável da lei e sua utilidade na vida prática do cristão.

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  140. (continuando...)

    4)'4ª-Estão desligados de Cristo aqueles que procuram se justificar na lei de Moisés: “Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; Da graça tendes caído” (Gl 5:4)' (sic)

    O capítulo 5 de Gálatas faz menção ao ritual de circuncisão tido como obrigatório pelos judeus, visto que fora uma ordenança dada por Deus e retransmitida ao povo por Moisés (Êxodo 12). Paulo elucida em Gálatas 5 que não era a ciscuncisão física que justificava o homem, ou seja, o cumprimento do ritual explicitado por Moisés, mas a justificação estava em Cristo e em Sua aceitação.
    Não se trata, portanto, de um texto que declare a abolição do Decálogo, ou especificamente da anulação do sábado, como tencionou-se insinuar.
    5)'Ninguém é justificado diante de Deus pela lei de Moisés: “E é evidente que,pela lei,ninguém será justificado diante de Deus,porque o justo viverá da fé” (Gl 3:11). (sic)

    Sim, é evidente que ninguém é tornado justo pelo cumprimento da lei e esse ensinamento compõe a doutrina adventista. A justificação da-se, exclusivamente, pela fé em Cristo Jesus e em Seu sacrifício.

    A vida do crente justificado externará, contudo, aos que o rodeiam sua fé ao manifestar uma vida em conformidade com os preceitos divinos.

    Sugiro como elucidativa a explicação de Tiago 2 ao assunto, onde se menciona, no verso 24: 'Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé.'

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  141. No momento, não poderei (estou de saída) discorrer sobre os demais textos apresentados, mas se for necessário, poderei comentá-los futuramente.

    Acredito que a argumentação apresentada seja suficiente para mostrar onde há malignidade ou não.

    Fiquem com Deus e que Ele os abençoe sempre!

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  142. Ah, em tempo: sim eu tenho sã consciência! :-)

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  143. Grace,

    Obrigado por não ignorar o texto, embora o tenha achado leviano. Quanto ao seu comentário publicado em (http://twixar.com/kiiVVP) já respondi e estou aguardando a sua manifestação a respeito. Não vou comentar todos as suas observações, mas apenas os pontos que seguem:

    “A Igreja Adventista do Sétimo Dia é sem sombra de duvidas, uma das mais diabólicas seitas dos últimos séculos.' (sic) - palavras suas, Clóvis., ou ainda 'Digo sem medo de errar, que uma pessoa em sã consciência não se torna membro de uma seita tão diabólica como os adventista do sétimo dia.'(sic)” (grifei)

    Você está enganada quando atribui a mim as frases. Não são minhas. Eu as publiquei exatamente para mostrar ao Vinícius que o autor de um artigo publicado e recomendado por ele era mentiroso e descontrolado e que não deveria ter sido trazido para o debate. Antes de publicar tais palavras eu disse:

    “De qualquer forma, se concorda com o autor mentiroso e descontrolado que plagiou, deve concordar também com o artigo que ele publicou em 14 de outubro último. Reproduzo o referido artigo não por endossá-lo ou por concordar com os métodos de seu autor. Mas apenas para que beba um pouco do veneno que quer servir aos outros.” (Confira aqui). Lamento que não tenha lido com atenção e tenha atribuído a mim esses disparates.

    “Notei, com profunda tristeza, que os comentários acusatórios não têm nem mesmo a mesma lucidez intelectual e clareza literária que o autor apresenta em outros textos, dada a sua inflamação.”

    Obrigado pelo elogio, mas a diferença de estilo deveria chamar sua atenção para o fato de que não sou o autor e nem concordei com o mesmo. Quem recomendou este destemperado foi o Vinicius, porque ele escreveu um artigo chamando João Calvino de diabólico. Então eu mostrei que a mesma pessoa também chama os adventistas de diabólicos.

    Quanto ao artigo, de minha autoria, que abre este debate e que você considera leviano e exige retratação, repito o que já disse em outro ponto. Apresente-me onde eu fiz alguma afirmação não verdadeira que eu, de pronto me retratarei aqui. Aliás, Grace, faço questão disso.

    Em Cristo,

    Clóvis

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  144. Eu deveria ter lido com mais atenção os comentários para não ter cometido esse equívoco! Mais uma vez, me desculpe, Clóvis.

    Eu realmente havia desconfiado de sua suposta autoria!rs...

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  145. Ah, a minha indignação maior é com quem quer que seja que use de palavras rudes ou tenha espírito presunçoso ao dialogar com um irmão, qquer que seja sua fé. Infelizmente, vez ou outra, surge gente assim postando e comentando em blogs de praticamente todas as denominações (inclusive adventistas).

    Lembro a estes que o Espírito Santo não habita no espírito de discórdia, pois esta vem do inimigo.

    Deixo, com sua permissão, Clóvis, um verso para reflexão daqueles que assim tem procedido:
    'A sabedoria que vem do céu é antes de tudo pura; e é também pacífica, bondosa e amigável. Ela é cheia de misericórdia, produz uma colheita de boas ações, não trata os outros pela sua aparência e é livre de fingimento.' (Tiago 3:17 NTLH)

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  146. Grace,

    Como seu comentário postado em outro lugar se refere ao tema deste artigo, estarei respondendo-o aqui. Assim, as pessoas mais facilmente poderão consultar o ponto em discussão.

    Continuando, Clóvis, você mencionou algo a respeito de uma ambiguidade no posicionamento de Ellen White quanto à divindade do Filho.

    O primeiro texto mencionado por você é parte do capítulo 'Por que foi permitido o pecado?', do livro 'Patriarcas e Profetas'...

    Conheço o relato que, se me permite dizer, é romanceado demais para uma questão tão séria. E nele encontramos declarações da eterna filiação de Jesus, porém também declarações que apontam para um momento na eternidade em que Jesus foi exaltado à posição que ocupa como quando diz "A exaltação do Filho de Deus à igualdade com o Pai, foi representada como sendo uma injustiça a Lúcifer, o qual, pretendia-se, tinha também direito à reverência e à honra". A ambiguidade fica por conta disso.

    Além do mais, tal entendimento está alinhado com as declarações de Urias Smith, endossadas por Ellen White, de que "estes testemunhos mostram que agora Cristo é objeto de adoração igualmente com o Pai; mas não provam que tenha juntamente com Ele uma eternidade de existência passada" (As profecias do Apocalipse).

    Em Cristo,

    Clóvis

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  147. Grace,

    Continuando, você disse "pode ser que alguém se pergunte o porquê da não menção do Espírito Santo aí"

    Na verdade, há algumas passagens em que parece que o Espírito Santo é propositalmente omitido. Não é meu objetivo citá-las aqui, não agora.

    "Já a segunda citação mencionada faz referência à individualidade de Cristo, como apesar de ser um com Deus, Ele possui personalidade distinta."

    O ponto não é a personalidade e individualidade dos dois, e sim o fato de que "A Cristo foi atribuída uma posição exaltada. Foi feito igual ao Pai", que parece apontar para um momento em que Jesus não era igual ao Pai.

    "Ao falar de retratação, Clóvis, referi-me ao fato de que a postagem dá a entender que Ellen White jamais fez menção à divindade do Espírito Santo, pois o post não menciona nenhuma de suas declarações a respeito dEle. Assim, há a tendência de se concluir que seria ela anti-trinitariana."

    Primeiro, Grace, o fato de eu não postar citações de Ellen White sobre a divindade do Espírito Santo não significa que "dei a entender", pois tampouco fiz menção dela negar a divindade do Espírito Santo. Não creio que caiba alguma retratação aqui, pois não usei de falsidade nem de má fé. Além disso, quem falou que Ellen White foi anti-trinitariana foi você, não eu.

    "Quanto ao posicionamento de seus familiares, se não houve nenhuma repreensão pública, provavelmente isso se deva ao fato de não ter sido necessária."

    Como assim não foi necessária? A doutrina da Trindade não é importante a este ponto? Considere que as palavras de Thiago e Whilliam White foram feitas em órgãos de divulgação oficial do movimento e depois da denominação. Neste caso, porque ela repreendeu publicamente outros obreiros?

    "Gostaria de saber, aliás, qual a fonte das convicções religiosas de Thiago White no leito de morte. Se pude me informar, por favor, agradeço."

    Você tem conhecimento de alguma retratação do marido de Ellen White? Se você tiver qualquer evidência de que ele renegou sua arianismo e seu anti-trinitarianismo, retifico minha declaração, pois tudo o que tenho dele não apresenta nenhum indício de retratação.

    "Não pretendo debater as crenças do adventismo aqui."

    Tem uns três ou quatro pontos do adventismo que eu gostaria de discutir aqui com uma pessoa como você. Pois sei que o faríamos de maneira esclarecedora aos leitores e mesmo que não chegássemos a um acordo, pelo menos compreenderíamos melhor a posição do outro. E como eu já disse, só converso sobre o adventismo a partir de fontes oficiais ou reconhecidas do adventismo.

    Antes porém, lhe respondi sobre o conceito de predestinação em outro ponto e, sinceramente, não vi se comentou ou não. Gostaria de avançar um pouco mais ali.

    Em Cristo,

    Clóvis

    ResponderExcluir
  148. Clóvis,

    Fique à vontade para tratar dos pontos do adventismo que achar pertinente. Quando fiz menção a não debater as crenças do adventismo, eu me referi a alguns comentários que atribuem à Igreja Adventista crenças que ela não possui ou são apresentadas de forma equivocada.

    Por isso mencionei o 'Nisto Cremos' que, mesmo não sendo um 'credo', é um compêndio das (atuais) crenças fundamentais do adventismo.

    Como sempre, será um prazer trocarmos ideias! Certamente, isso é enriquecedor para todos!

    Fique em paz!

    Grace

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  149. CLOVIS, QUE IMAGINAÇÃO FERTIL VC TEM EM AFIRMAR ISSO

    "- Eles ensinam que temos que guarda o sábado:Aonde Jesus nos manda obedecer esse mandamento? Pelo contrario, o sábado é um pacto entre Deus e o povo de Israel (Dt 5:15) Deus não mandou nenhum outro povo,que não seja os Hebreus ,a obedecer esse mandamento,guardar o sábado.Só quero lembra aos adventista que Jesus trabalhou no sábado(Jo 5.16-18)

    CHEGA A SER ENGRAÇADO A PESSOA AFIRMAR QUE OS MANDAMENTOS FORAM CRIADOS APENAS PARA O POVO DE ISRAEL. ISSO É COISA DE QUEM REALMENTE NÃO TEM NENHUM ENTENDIMENTO DA BIBLIA, OU DE QUEM SE DIZ CRISTÃO, MAS TIRA DA BIBLIA O QUE LHE BEM CONVEM.

    OUTRO ERRO GROTESCO É AFIRMAR QUE JESUS TRABALHOU NO SABADO, USANDO O EXEMPLO DE JOÃO 5:16-18. CLARAMENTE JESUS ESTA MOSTRANDO PARA O POVO QUE É LICITO FAZER O BEM NO SABADO, E NÃO TRABALHAR EM BUSCA DE INTERESSES PROPRIO.

    CERTAMENTE VC É UM DESSE, QUE TRABALHA AOS SABADOS, BUSCA SEUS PROPRIOS INTERESSES DEIXANDO DEUS DE LADO, POR ISSO LUTA CONSTANTEMENTE CONTRA O QUARTO MANDAMENTO, E CONTRA A PALAVRA DE DEUS.

    CERTAMENTE NÃO TEM FÉ SULFICIENTE, PARA ABRIR MÃO DE SEU PROPRIO INTERESSE NO SABADO, AO CONTRARIO, DA PREFERENCIA AS COISAS DO MUNDO.

    PIOR, FAZ EXATAMENTE O QUE ESTA ESCRITO EM APOCALIPSE 12;17 , VIVE PELEJANDO CONTRA OS QUE GUARDAM OS MANDAMENTOS E TEM A FÉ EM JESUS.

    PEDE PRA DEUS TER MISERICORDIA DA SUA ALMA, POR QUE SE VC CONTINUAR NESSE CAMINHO, CONCERTEZA VC É UM PREDESTINADO A QUEIMAR NO FOGO ETERNO.

    PROVA DAS BESTEIRAS QUE VC DIZ ESTA NO QUE VC MESMO ESCREVEU

    -A lei só serviu para nos levar a Cristo

    COMO VC AFIRMA PRIMEIRO QUE A LEI FOI CRIADA E ORDENADA SOMENTE AO POVO JUDEU E DEPOIS AFIRMA QUE A LEI NOS SERVIU PARA LEVAR A CRISTO?

    VC NÃO ACHA QUE TEM UMA BAITA DE UMA CONTRADIÇAO?

    CLOVIS, ORA PRA DEUS TE CURAR DESSA CEGUEIRA!

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  150. Anônimo,

    Por favor, dê uma olhadinha se fui eu que escrevi o que você está dizendo, antes de me ameaçar "SE VC CONTINUAR NESSE CAMINHO, CONCERTEZA VC É UM PREDESTINADO A QUEIMAR NO FOGO ETERNO".

    Ah, sim. Aproveita e dá uma lidinha nas doutrinas de sua denominação, pelo menos para me xingar de forma coerente.

    Em paz,

    Clóvis

    ResponderExcluir
  151. Clóvis,

    Tenho pesquisado e não encontrei nada a respeito de declarações oficiais anti-trinitarianas de Thiago White. Gostaria que você me informasse quais são as fontes que possui.

    De qquer forma, vale ressaltar que convicções teológicas pessoais (ainda q de líderes) não devem ser tratadas como crenças de uma denominação ou movimento como um todo.

    Aguardarei suas informações.

    Fique com Deus,

    Grace

    ResponderExcluir
  152. Grace,

    Apenas para eu ter uma ideia do trabalho que terei. Você quer apenas a citação em português, com a citação da fonte, ou quer que eu cite diretamente da fonte?

    Em Cristo,

    Clóvis

    ResponderExcluir
  153. Oh, Clóvis, eu preferiria que fosse a fonte original, mas veja o que é que você tem mais acessível!

    Obrigada!

    ResponderExcluir
  154. A história diz,quanto mais ignorante for um povo mais facil é de manipulá-lo, com o adiventismo é a mesma coisa.Quanto mais ignorantes forem seus seguidores mais fácil será engana-ĺos,esses seguidores do demônio deveriam ser varridos da fase da terra.

    ResponderExcluir
  155. Anonimo,

    o que seria uma "faSe da terra"?
    Está falando de videogame?

    Como chama-los de ignorantes, quando você mesmo não sabe que, em matéria de merecimento, TODAS AS PESSOAS deveriam ser "varridas da face da terra"?

    ResponderExcluir
  156. Grace,

    Relendo os comentários acima, me deparei com este pedido seu, que acabei esquecendo de atender:

    "Oh, Clóvis, eu preferiria que fosse a fonte original, mas veja o que é que você tem mais acessível!"

    O pedido se referia às fontes das declarações anti-trinitarianas de Tiago White. Aí vão elas, as citações com as respectivas fontes:

    "Que uma pessoa seja três pessoas, e que três pessoas sejam uma só pessoa, é uma doutrina que nós podemos proclamar ser um doutrina contrária à razão e ao senso comum." James White, Adventist Review - 6 de Julho de 1869

    "Aqui nos devemos mencionar a Trindade que acaba com a personalidade de Deus, e de seu Filho Jesus Cristo, e o batismo por aspersão que em vez de sepultar em Cristo no batismo, em significado da sua morte. Mas nós saímos destas fábulas..." James White - The Advent Review 11 de Dezembro de 1855.

    "A grande falta da Reforma foi que os reformadores pararam de reformar. Se tivessem levado avante, não teriam deixado nenhum vestígio do papado atrás, tal como a natural imortalidade, batismo por aspersão, a trindade, a guarda do domingo, e a igreja agora estaria livre de erros escriturísticos." James White - Advent Review 7 de Fevereiro 1856

    "Eu perguntaria aos trinitarianos: A qual das duas naturezas devemos a redenção? A resposta seria obviamente a natureza que morre e que derramou seu sangue por nós.[pela qual tivemos redenção pelo seu sangue] Então fica evidente que unicamente a natureza humana morre, e o nosso redentor é unicamente humano. O divino Filho de Deus não teve parte na nossa salvação, pela qual não morreu e nem sofreu. Eu estava certo, quando disse que a doutrina da Trindade degrada a espiação, trazendo o sacrifício, o sangue pelo qual fomos comprados, para baixo mum padrão de comprometimento." James White - Advent Review 10 de Novembro 1863


    Desculpe a demora e caso queira as citações em inglês, é só falar.

    Em Cristo,

    Clóvis

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"Se amássemos mais a glória de Deus, se nos importássemos mais com o bem eterno das almas dos homens, não nos recusaríamos a nos engajar em uma controvérsia necessária, quando a verdade do evangelho estivesse em jogo. A ordenança apostólica é clara. Devemos “manter a verdade em amor", não sendo nem desleais no nosso amor, nem sem amor na nossa verdade, mas mantendo os dois em equilíbrio (...) A atividade apropriada aos cristãos professos que discordam uns dos outros não é a de ignorar, nem de esconder, nem mesmo minimizar suas diferenças, mas discuti-las." John Stott

Sua leitura deste post muito me honrou. Fique à vontade para expressar suas críticas, sugestões, complemetos ou correções. A única exigência é que seja mantido o clima de respeito e cordialidade que caracteriza este blog.